[Cabeça de Martelo]

Mas vocês ainda não perceberam que isto é um mini LPD disfarçado de navio hidrográfico?

Está la tudo, 100+ 200 (fuzileiros...nem sei se temos tantos), heli, lancha de desembarque,  zebros, "ambulâncias " e por aí fora.

Percebo, mas acho um erro andarmos a brincar com fundos da EU e tentar passar despercebidos

Enviei os jpg que coloquei na página anterior para toda uma série de contactos no estrangeiro. A esmagadora maioria das reações foi exatamente esta que acabei de receber:

Slick move PN...

[Pescador]

Isto é apenas a minha opinião, e volto a dizer que este navio não tem nem deve estar armado

Mas é com estas frases que está o grande problema disto tudo e estas milhentas confusões

Primeiro, verdade seja dita acho que está errado.

Segundo, para mim isto é andar a enganar as pessoas para nada, Gouveia e Melo só tinha de dizer, isto é um hidrográfico e será feito assim pelas razões y e z cientificas


Infelizmente insiste em misturar tudo, e mantém a panca dos drones e que vão substituir as fragatas

Uma conversa que pertence a discussões sobre as fragatas mas aqui, para mim, é só mesmo para confundir

Completamente desnecessário na minha opinião

Tudo dito aqui. É uma navio civil na sua essência e o Picas teima em vender como substituto ou base de substituto de fragatas. Até entendo que exista uma grande facção admiradora de ...Marinha civil para dar tachos, empregos, carreiras , turismo remunerado. Mas depois quem vai fazer a outra parte? a GNR?

Não tem ponta por onde se lhe veja que dali saia Fragatas ou substitutos destas, nem que lhe metam 30 drones ou 50

O facto de ter 46 tripulantes  e 42 cientistas diz o que é e nada mais. Mesmo que obviamente leve duas ou três equipas de fuzileiros para a lanchas. E claro a tal capacidade para recolher uma centena de refugiados de catástrofes.
Drones na Marinha, tudo modelos civis, sejam aéreos ou outros. Pesquisa vigilância

Mas qual a dúvida.

Só o Picas e outros vendedores alegam mais que isso.
Será pago por outros em grande parte, ok, melhor, mas não agigantem onde não há nada para agigantar.

Tem importância? Claro que tem, como outros hidrográficos têm, na base da ciência. Este acrescenta dois helicópteros, que pensei poderem ser Merlin e não médios, algumas viaturas, falam de ambulâncias, se calhar podem ser ST5, resta saber o peso unitário das viaturas  e, capacidade de numero substancial de passageiros pontuais em situações catástrofe. Não será o único navio para isso, nem meio.

Acrescenta algo ao aspecto operacional tão vendido neste assunto? Pouco, numa Marinha com dois meios operacionais com relevância, os submarinos.
Por isso o Picas diz que as fragatas actuais são meios de elevada complexidade tecnológica. E mais grave disse no caso das VdG
Tanto como o meu telemovel de 200 euros é para mim. É muito relativo

[Vicente de Lisboa]

Não me digas que as multiplas possibilidades de utilização apresentadas ainda não são suficientes?
Investigação cientifica,  hidrográfico, vigilância, meteorologia, apoio médico,  protecção civil, transporte...

São demais. 130 milhões para um navio que não é desenhado para fazer nenhuma dessas funções em especial mas é suposto ser capaz de as suportar todas?
É muito dinheiro para ser apenas uma experiência, não é dinheiro suficiente para ter tantas funções a um nível sério.

[Vicente de Lisboa]

Enviei os jpg que coloquei na página anterior para toda uma série de contactos no estrangeiro. A esmagadora maioria das reações foi exatamente esta que acabei de receber:

Slick move PN...

Repito que já tentámos um slick move com os NPOs e deu merda.

[CruzSilva]

Não sei as mudanças de capacidades, mas o design melhorou e muito! Será a mão da Damen?

Quase que diria que sim. Agora possui umas linhas mais clássicas, assemelhando-se bastante a um mini LHD (na minha opinião). O que é estranho para um navio que terá missões maioritária ou totalmente civis, para ser franco, embora seja dos que acham que precisamos de uma plataforma deste género.


P.S. O Dauphin/Panther no convés de voo é de quem?

Será que a ideia é criar um navio praticamente civil com os fundos do PRR (que não financiam meios militares) e mais tarde fazer modificações para o "militarizar"? Será isto até possível do ponto de vista legal? Fica a dúvida.

Será... ?

Apenas tudo que o "mentor" do projecto escreveu sobre o futuro da Marinha vai nessa direcção...

Mas mesmo assim...

... será?

Ai foi? Então que disse o homem?

Boa leitura amigo.
Logo no índice vai encontrar a palávra "plataforma".

https://www.marinha.pt/pt/a-marinha/estudos-e-reflexoes/cadernos-navais/Documents/cadernos%20navais_53_af.pdf

NOTA:
Eu considero que este navio não vai ser modificado.
Vai sim dar origem a um navio militar. Este será o "protótipo".

Os futuros navios deverão ser infraestruturas base, com uma arquitetura aberta, onde se poderá fazer plug and play de novos sistemas, sensores e armas. Só assim se tornará possível alterar as capacidades do navio, com atualizações constantes de software, das redes e dos elementos físicos, sem custos exorbitantes impeditivos dessa evolução desejada.

A minha interpretação do que foi até dito/discutido e o que o almirante diz no documento que partilhou:

O navio será originalmente altamente civilista, sem armamento mas as recentes mudanças no desenho (se se confirmar a Ro Ro por exemplo), que lhe permitem utilização para fins militares "puros" em combate, vão ser a base e não o "protótipo" como afirma.

Esta base poderá depois receber outros módulos possivelmente sistemas radar ou sistemas anti-aéreos ou então sistemas mais básicos como metralhadoras pesadas para auto-defesa.

As imagens já disponíveis mostram um helicóptero no convés: estas aeronaves vão naturalmente poder ter armas a bordo, nada o impedirá de acontecer.

As próprias aeronaves não tripuladas poderão receber armamento não estando nada definido que proiba tal de acontecer (suponho).

Quanto ao facto de o almirante ter esta ideia mas tal não passar bem para o pessoal aqui do fórum, na minha opinião tudo resulta da pobre comunicação do Estado-Maior da Marinha para com o público, dando a entender que o navio tem apenas fins não militares.

[P44]

Mas vocês ainda não perceberam que isto é um mini LPD disfarçado de navio hidrográfico?

Está la tudo, 100+ 200 (fuzileiros...nem sei se temos tantos), heli, lancha de desembarque,  zebros, "ambulâncias " e por aí fora.

Percebo, mas acho um erro andarmos a brincar com fundos da EU e tentar passar despercebidos

Como se em Bruxelas não conhecessem já as peças 

[Lampuka]

Completo...

[papatango]

Eu aqui a fazer contas e a pensar quantas fragatas é que poderiamos ter e manter...
Concluo que podemos operar duas fragatas modernas (e não das melhores), e vem o almirante CEMA, e diz-me que nem umazinha, porque as fragatas não são necessárias no futuro ...

Realmente, o melhor é fechar a loja, ou então mudar de ramo.

[PTWolf]

Como sempre disse e mantenho após a apresentação:
É um bom conceito e uma optima oportunidade para modernizar meios com fundos do PRR.

Como já disseram tem todo o ar de mini-NPL transvertido de civil. E na minha opinião, se puder cumprir com a função cientifica enquanto ajuda a controlar espaço da ZEE.

O navio possui condições para em caso de necessidade ser transformado em militar e parece-me positivo isso. Ficamos com um possivel navio, praticamente de borla.

Gosto do nome atribuido, apesar de muito bélico para um navio que não o é.

O unico lado negativo é a Marinha continuar a tentar passar para fora algo este navio não é!

[P44]

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2023/november/13818-portugal-navy-aims-to-enter-big-league-by-unveiling-drone-carrier-ship.html

[os_pero]

Não me digas que as multiplas possibilidades de utilização apresentadas ainda não são suficientes?
Investigação cientifica,  hidrográfico, vigilância, meteorologia, apoio médico,  protecção civil, transporte...

São demais. 130 milhões para um navio que não é desenhado para fazer nenhuma dessas funções em especial mas é suposto ser capaz de as suportar todas?
É muito dinheiro para ser apenas uma experiência, não é dinheiro suficiente para ter tantas funções a um nível sério.

Eu concordo consigo, impigiram tanta missão que até vai dar pena ouvir depois a indignação quando ficar maior parte do tempo parado no Alfeite.

Nós nem para o que realmente importa não temos verbas quanto mais para ter 200 dias por ano um navio no mar para motivos cientificos (Nada contra, bem pelo contrário), só não percebo é certo pessoal comer tantos gelados com a testa.

então que meteorologia fazer? tem algum radar meteorologico? Ou vão lançar balões do convés?

Apoio médico? ainda não vi informação alguma sobre a capacidade médica do bixo, terá algum hospital ou clinica ou até sala de cirugia?

Protecção civil e transporte, é possivel transportar alguma lancha de desembarque no mesmo e/ou receber lanchas de desembarque e descarregar material nas mesmas enquanto estão no mar? É que pelas imagens tm 5 mt de calado, ou seja vai ficar sempre dependente de ter um porto para atracar. Em caso de necessidade não haverá navios civis com mais capacidade de fazerem a mesma missão de transporte?

Em relação ao hidrogáfico quero ver reposicionarem boias com esse navio.

Em relação ao patrulhamento e ao porta drones, será interessante ver se vão realmente conseguir implementar a doutrina e quais os beneficios que daí vem. Ou se acontece com o mesmo que os drones da FAP em que criaram todo um mediatismo e até agora a FAP não consegui cumprir com as expectativas (culpa talvez de quem meteu as expectativas demasiado altas, algo que a meu ver está a acontecer o mesmo com este navio)

[Visitante123]

Muito pessoal está a deixar-se levar por questões pessoais com os envolvidos na escolha ou com a Marinha de forma geral. Analisem o projeto pelo projeto em si e nada mais.

O que eu penso que vai acontecer com este navio é que vai ser usado para construir um maior, talvez, 120 a 150 mts, provavelmente mais largo para poder albergar mais helis, com construção de caráter militar, redundâncias de propulsão e C2 e com substituição de alguns elementos (grua, catapulta, por exemplo) por algo mais militar como Ciws ou Searam ou canhão. E depois a Damen poderá fazer as alterações necessárias ao interior e aprender de potenciais erros na estrutura para construir algo na ordem dos 300M ou 400M para navio comando e/ou substituição de fragatas.

[CruzSilva]

Muito pessoal está a deixar-se levar por questões pessoais com os envolvidos na escolha ou com a Marinha de forma geral. Analisem o projeto pelo projeto em si e nada mais.

O que eu penso que vai acontecer com este navio é que vai ser usado para construir um maior, talvez, 120 a 150 mts, provavelmente mais largo para poder albergar mais helis, com construção de caráter militar, redundâncias de propulsão e C2 e com substituição de alguns elementos (grua, catapulta, por exemplo) por algo mais militar como Ciws ou Searam ou canhão. E depois a Damen poderá fazer as alterações necessárias ao interior e aprender de potenciais erros na estrutura para construir algo na ordem dos 300M ou 400M para navio comando e/ou substituição de fragatas.

Tenho algumas dúvidas sobre o aumento das dimensões mas é uma possibilidade.

[Cabeça de Martelo]

Rapaziada a Marinha do atual CEMA já disse que queria ter este navio, dois reabastecedores, mais 6 NPO, 4 Fragatas.

[legionario]

Não me digas que as multiplas possibilidades de utilização apresentadas ainda não são suficientes?
Investigação cientifica,  hidrográfico, vigilância, meteorologia, apoio médico,  protecção civil, transporte...

São demais. 130 milhões para um navio que não é desenhado para fazer nenhuma dessas funções em especial mas é suposto ser capaz de as suportar todas?
É muito dinheiro para ser apenas uma experiência, não é dinheiro suficiente para ter tantas funções a um nível sério.

Eu concordo consigo, impigiram tanta missão que até vai dar pena ouvir depois a indignação quando ficar maior parte do tempo parado no Alfeite.

Nós nem para o que realmente importa não temos verbas quanto mais para ter 200 dias por ano um navio no mar para motivos cientificos (Nada contra, bem pelo contrário), só não percebo é certo pessoal comer tantos gelados com a testa.

então que meteorologia fazer? tem algum radar meteorologico? Ou vão lançar balões do convés?

Apoio médico? ainda não vi informação alguma sobre a capacidade médica do bixo, terá algum hospital ou clinica ou até sala de cirugia?

Protecção civil e transporte, é possivel transportar alguma lancha de desembarque no mesmo e/ou receber lanchas de desembarque e descarregar material nas mesmas enquanto estão no mar? É que pelas imagens tm 5 mt de calado, ou seja vai ficar sempre dependente de ter um porto para atracar. Em caso de necessidade não haverá navios civis com mais capacidade de fazerem a mesma missão de transporte?

Em relação ao hidrogáfico quero ver reposicionarem boias com esse navio.

Em relação ao patrulhamento e ao porta drones, será interessante ver se vão realmente conseguir implementar a doutrina e quais os beneficios que daí vem. Ou se acontece com o mesmo que os drones da FAP em que criaram todo um mediatismo e até agora a FAP não consegui cumprir com as expectativas (culpa talvez de quem meteu as expectativas demasiado altas, algo que a meu ver está a acontecer o mesmo com este navio)

Não se torture com tantas duvidas. Uma vez que Portugal decidiu este projecto devemos dar o nosso apoio.