Plataforma Naval Multifuncional

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saabGripen

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1155 em: Novembro 26, 2023, 04:53:32 pm »
Citação de: saabGripen
Aqui no FD há fenómenos a ter em conta.
Há um grupo de participantes "antigos" que têm todos exatamente as mesmas ideias.
Quando aparece alguém que insiste em defender ideias diferentes, tornam-se violentos.

Meu caro, se você acha que os participantes mais antigos têm todos as mesmas ideias, isso só pode ter uma explicação ...
Falta de conhecimento, e falta de experiência, além de falta de pesquisa.
Ao longo de anos, não fizemos outra coisa que debater e argumentar. E o forum continua a existir, porque aparentemente as pessoas aqui sabem o que dizem e suportam o que dizem com factos e argumentos.
Coisa que nos dias de hoje, nem sempre acontece.



O que você não poderia fazer era chegar aqui, e dizer que a água escorre debaixo para cima porque sim !
(...) e depois queixar-se que os participantes mais antigos insistem em dizer que a água corre de cima para baixo, por causa da lei da gravidade.

O problema não decorre de os participantes mais antigos dizerem todos a mesma coisa.
O problema é que você insiste em por em causa a lei da gravidade.


Esta sua intervenção é perfeitamente aceitável.

O que não é, é ser apelidado de coisas que não sou por elementos com "idade" no FD para terem mais juízo.

Quanto a preparação e estudo, a minha experiência aqui diz-me que tenho mais conhecimento para partilhar doque os que já me chamaram de infiltrado, acólito e troll - todos juntos.

Sou perfeitamente capaz de comentar temas dos 3 ramos aqui representados.
E estou melhor informado que a maioria.

Quanto a Gravidade:
Antes de esta minha resposta, um participante colocou um video da cerimónia de assinatura do contrato.
Se juntar isso ao "Manifesto" do Gouveia e Melo de 2019, peço que me diga em quê estou assim tão errado que até desafio a gravidade.
E que encontre aqui no FD uma intervenção minha que, não sendo "brincadeira" (é que sou brincalhão - todos temos defeitos...), esteja manifestamente errada.

É minha intenção continuar a participar aqui.
Em páz.

Passe bem.


p.s.
Há muito poucos meses atrás, a hipótese da PNM ser costruida colocava em causa a lei da gravidade...
« Última modificação: Novembro 26, 2023, 06:35:13 pm por saabGripen »
 

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Lightning

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1156 em: Novembro 26, 2023, 05:00:00 pm »
O desenho atual (que é o final diga-se) nada tem de fragata - é um mini-mini porta-aeronaves de descolagem muito curta. Mesmo armando o navio, seriam precisas modificações enormes para o tornar uma fragata e provavelmente o custo seria deixar de permitir a operação de aeronaves da forma significativa.

É verdade. A unica parte que me parece que se poderia ser comum, seria a parte abaixo da pista???

Citar
Depois é preciso perceber que com tantas missões o navio na maior parte das vezes só vai poder executar uma de cada vez. Se está a dar apoio a um desastre natural e a evacuar civis não pode andar a navegar pelo mar a fazer investigação científica.

Verdade, só se forem missões em pequena dimensão, em que possam ter drones a fazer coisas diferentes em simultâneo, e até um helicóptero a fazer SAR ou transportar material de apoio a alguma ilha... Mas para isso também é preciso uma boa capacidade de Comando e Controle senão atrapalham-se todos.

O Nuno Rogeiro disse que o PNM pode levar 7 helicópteros, ele realmente no desenho tem 7 posições...

« Última modificação: Novembro 26, 2023, 05:03:56 pm por Lightning »
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1157 em: Novembro 26, 2023, 05:52:36 pm »
O desenho atual (que é o final diga-se) nada tem de fragata - é um mini-mini porta-aeronaves de descolagem muito curta. Mesmo armando o navio, seriam precisas modificações enormes para o tornar uma fragata e provavelmente o custo seria deixar de permitir a operação de aeronaves da forma significativa.

É verdade. A unica parte que me parece que se poderia ser comum, seria a parte abaixo da pista???

Citar
Depois é preciso perceber que com tantas missões o navio na maior parte das vezes só vai poder executar uma de cada vez. Se está a dar apoio a um desastre natural e a evacuar civis não pode andar a navegar pelo mar a fazer investigação científica.

Verdade, só se forem missões em pequena dimensão, em que possam ter drones a fazer coisas diferentes em simultâneo, e até um helicóptero a fazer SAR ou transportar material de apoio a alguma ilha... Mas para isso também é preciso uma boa capacidade de Comando e Controle senão atrapalham-se todos.

O Nuno Rogeiro disse que o PNM pode levar 7 helicópteros, ele realmente no desenho tem 7 posições...



Eu reparei nas sete posições para Hélis. Mas com 11 metros de pista o Koala cabia à rasca 10,3m, o Lynx tinha que estar descentrado do centro da pista 12,50m e um NH90 então tinha que pousar já em risco de cair abaixo do convés com 16m de diâmetro de hélices.
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1158 em: Novembro 26, 2023, 06:31:19 pm »
O desenho atual (que é o final diga-se) nada tem de fragata - é um mini-mini porta-aeronaves de descolagem muito curta. Mesmo armando o navio, seriam precisas modificações enormes para o tornar uma fragata e provavelmente o custo seria deixar de permitir a operação de aeronaves da forma significativa.

É verdade. A unica parte que me parece que se poderia ser comum, seria a parte abaixo da pista???

Citar
Depois é preciso perceber que com tantas missões o navio na maior parte das vezes só vai poder executar uma de cada vez. Se está a dar apoio a um desastre natural e a evacuar civis não pode andar a navegar pelo mar a fazer investigação científica.

Verdade, só se forem missões em pequena dimensão, em que possam ter drones a fazer coisas diferentes em simultâneo, e até um helicóptero a fazer SAR ou transportar material de apoio a alguma ilha... Mas para isso também é preciso uma boa capacidade de Comando e Controle senão atrapalham-se todos.

O Nuno Rogeiro disse que o PNM pode levar 7 helicópteros, ele realmente no desenho tem 7 posições...



Eu reparei nas sete posições para Hélis. Mas com 11 metros de pista o Koala cabia à rasca 10,3m, o Lynx tinha que estar descentrado do centro da pista 12,50m e um NH90 então tinha que pousar já em risco de cair abaixo do convés com 16m de diâmetro de hélices.

6 das 7 são para drones.
Aliás - parece-me que na foto para onde estão a ollhar 3 drones ocupam 3 dessas posições.

O Nuno Rogeiro tornou-se famoso descrevendo o equipamento militar usado na primeira intervenção no Iraque, resultado da invasão do Kuaite.
Hoje, muito do que ele diz ácerca de material militar é.... digamos ... requer verificação numa segunda fonte antes de acreditar.
« Última modificação: Novembro 26, 2023, 06:32:33 pm por saabGripen »
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1159 em: Novembro 26, 2023, 06:42:48 pm »
Acho que os números de amura A8xx não estão atribuídos a Portugal.
Se calhar vai ser a designação do modelo criada pela própria Damen

Os nossos sâo A52x e A52xx
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1160 em: Novembro 26, 2023, 06:44:10 pm »
O desenho atual (que é o final diga-se) nada tem de fragata - é um mini-mini porta-aeronaves de descolagem muito curta. Mesmo armando o navio, seriam precisas modificações enormes para o tornar uma fragata e provavelmente o custo seria deixar de permitir a operação de aeronaves da forma significativa.

É verdade. A unica parte que me parece que se poderia ser comum, seria a parte abaixo da pista???

Citar
Depois é preciso perceber que com tantas missões o navio na maior parte das vezes só vai poder executar uma de cada vez. Se está a dar apoio a um desastre natural e a evacuar civis não pode andar a navegar pelo mar a fazer investigação científica.

Verdade, só se forem missões em pequena dimensão, em que possam ter drones a fazer coisas diferentes em simultâneo, e até um helicóptero a fazer SAR ou transportar material de apoio a alguma ilha... Mas para isso também é preciso uma boa capacidade de Comando e Controle senão atrapalham-se todos.

O Nuno Rogeiro disse que o PNM pode levar 7 helicópteros, ele realmente no desenho tem 7 posições...



Eu reparei nas sete posições para Hélis. Mas com 11 metros de pista o Koala cabia à rasca 10,3m, o Lynx tinha que estar descentrado do centro da pista 12,50m e um NH90 então tinha que pousar já em risco de cair abaixo do convés com 16m de diâmetro de hélices.

Não será posicionamento de drones?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1161 em: Novembro 26, 2023, 06:46:05 pm »
O desenho atual (que é o final diga-se) nada tem de fragata - é um mini-mini porta-aeronaves de descolagem muito curta. Mesmo armando o navio, seriam precisas modificações enormes para o tornar uma fragata e provavelmente o custo seria deixar de permitir a operação de aeronaves da forma significativa.

É verdade. A unica parte que me parece que se poderia ser comum, seria a parte abaixo da pista???

Citar
Depois é preciso perceber que com tantas missões o navio na maior parte das vezes só vai poder executar uma de cada vez. Se está a dar apoio a um desastre natural e a evacuar civis não pode andar a navegar pelo mar a fazer investigação científica.

Verdade, só se forem missões em pequena dimensão, em que possam ter drones a fazer coisas diferentes em simultâneo, e até um helicóptero a fazer SAR ou transportar material de apoio a alguma ilha... Mas para isso também é preciso uma boa capacidade de Comando e Controle senão atrapalham-se todos.

O Nuno Rogeiro disse que o PNM pode levar 7 helicópteros, ele realmente no desenho tem 7 posições...



Eu reparei nas sete posições para Hélis. Mas com 11 metros de pista o Koala cabia à rasca 10,3m, o Lynx tinha que estar descentrado do centro da pista 12,50m e um NH90 então tinha que pousar já em risco de cair abaixo do convés com 16m de diâmetro de hélices.

Não será posicionamento de drones?

Acho que sim, será isso.
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1162 em: Novembro 26, 2023, 06:46:53 pm »
Acho que os números de amura A8xx não estão atribuídos a Portugal.
Se calhar vai ser a designação do modelo criada pela própria Damen

Os nossos sâo A52x e A52xx

Obrigado,

Mas a minha questão é;
A que tipologia de navio corresponde o A?
Enquadra-se numa Bimby tal como ela é apresentada hoje?
Ou enquadra-se apenas numa futura versão militar?
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1163 em: Novembro 26, 2023, 07:00:46 pm »
Citar
Aos Participantes no Forum Defesa


Aqui no FD há fenómenos a ter em conta.

Há um grupo de participantes "antigos" que têm todos exatamente as mesmas ideias.

Quando aparece alguém que insiste em defender ideias diferentes, tornam-se violentos.
A violencia traduz-se em chamar nomes - a saber:

- acólitos
- infiltrados
- trolles
- outros

Não teria nada de "grave" se não se tratasse daqueles que estão aqui "desde sempre".

Nesse caso, podem transmitir aos outros a ideia que estão a ser vigiados pela Polícia Interna de Defesa do Espaço ... do FD.
Mas, até ver, este é um espaço de livre partilha dos conhecimentos que cada um tem e das suas opiniões.

Não liguem.

Eu ainda acrescento o seguinte. 
Quando se vêem apertados chamam uns pelos outros.
Depois juntam-se do nada nos tópicos (como este) para "atacarem" em coro e parecer que são os donos da razão
Tipo arrastão, nós é que sabemos,  o resto são isto e aquilo, umas tretas para disfarçar, tomam conta dos tópicos...
É pena, porque se vão perdendo bons intervenientes que não estão para aturar isto.
João Pereira
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1164 em: Novembro 26, 2023, 07:10:44 pm »
Acho que os números de amura A8xx não estão atribuídos a Portugal.
Se calhar vai ser a designação do modelo criada pela própria Damen

Os nossos sâo A52x e A52xx

Obrigado,

Mas a minha questão é;
A que tipologia de navio corresponde o A?
Enquadra-se numa Bimby tal como ela é apresentada hoje?
Ou enquadra-se apenas numa futura versão militar?

A é para hidrográficos, portanto enquadra-se
 

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saabGripen

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1165 em: Novembro 26, 2023, 07:17:48 pm »
Acho que os números de amura A8xx não estão atribuídos a Portugal.
Se calhar vai ser a designação do modelo criada pela própria Damen

Os nossos sâo A52x e A52xx

Obrigado,

Mas a minha questão é;
A que tipologia de navio corresponde o A?
Enquadra-se numa Bimby tal como ela é apresentada hoje?
Ou enquadra-se apenas numa futura versão militar?

A é para hidrográficos, portanto enquadra-se

[/quote

Parece que sim...
Mas na Marinha Holandesa serve para uma "base flutuante" militar?
 

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Lightning

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1166 em: Novembro 26, 2023, 07:23:47 pm »
A é de Auxiliar, mas o pessoal da Marinha que confirme.

O Berrio também era A.



Pessoalmente acho que o A888 não significa nada, é exactamente igual a ser Axxx.
« Última modificação: Novembro 26, 2023, 07:25:50 pm por Lightning »
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1167 em: Novembro 26, 2023, 07:25:45 pm »
A — Navios de Apoio da Esquadra (Balizadores, Hidrográficos, Escolas, Reabastecedores, etc.);
João Pereira
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1168 em: Novembro 26, 2023, 07:29:09 pm »
Até no prefixo está bem implícito ao que vem. 
Não entendo as confusões.
João Pereira
 

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mafets

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1169 em: Novembro 26, 2023, 07:39:05 pm »
Já tivemos outros "A" diferentes, tipo o NRP Pedro Nunes (peça de 120mm visível à popa). A Bimby se calhar é para seguir essa velha tradição...  :mrgreen:



Citar
No final da década de 1950 e início da de 1960, os navios foram transformados em navios hidrográficos tendo-lhes sido retirado algum do armamento. O NRP Pedro Nunes, foi transformado em 1959 passando a ostentar o número de amura A 528, e o NRP João de Lisboa em 1961, passando a ter o número A 5200. Estando baseado na Guiné Portuguesa, como navio hidrográfico, o Pedro Nunes no entanto ainda realizou aí algumas missões de combate, incluindo o apoio de fogo às tropas portuguesas envolvidas na Guerra do Ultramar.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Pedro_Nunes

Saudações    :mrgreen:

P.S.  :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

 

« Última modificação: Novembro 26, 2023, 07:51:14 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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