O Reapetrechamento da Marinha

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1290 em: Maio 21, 2024, 03:16:40 pm »
https://cnnportugal.iol.pt/marinha-portuguesa/navio/novo-navio-da-marinha-vai-custar-132-milhoes-ao-estado-e-estara-pronto-em-2026/20231124/6560506fd34e65afa2f7ea6e


Curioso. No site do PRR referem 95 milhões e que o governo não vai entrar com um chavo. Aldra...  ::)

https://www.marinha.pt/pt/informacao-instituicional/Projetos-co-financiados/PRR

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Designação do projeto: PILAR I - PLATAFORMA NAVAL MULTIFUNCIONAL

Código do projeto:  TC-C10-i03.01/2022

Região de intervenção:  Território Nacional

Entidade beneficiária: Ministério da Defesa Nacional – Marinha

Data de aprovação: 21/12/2021

Data de início: 23/06/2022

Data prevista de conclusão: 31/12/2025

Custo total elegível: 94.500.000,00€​

Apoio financeiro da União Europeia: PRR

Apoio financeiro público nacional/regional: NÃO APLICÁVEL

É do conhecimento generalizado que esse foi um primeiro concurso sem concorrentes, foi feito um segundo com o novo valor apoiado pelo estado e foi assinado contrato com a Damen.

Saudações

P.S. - Nova arma conta o Narcotráfico. NRP Gago Coutinho com drones e calibre 0.50.  :mrgreen:



E o site com essa informação que v.exma refere está onde? Por lei tem de estar publicado. 

Saudações

P.S.
É patético, mas alguns gostam.
O reapetrechamento da marinha de brincar

Tudo funções desnecessárias.
Patrulhamento oceânico e de Costa desnecessário; reabastecimentos  e transporte de equipamento, desnecessário; capacidade de transporte de carga, militares, equipamentos, até 300 pessoas, hospital, plataforma de drones, tudo desnecessário.  Ainda à dias as lançadas estavam uma desgraça, para quê substituir a sua função por NPC. Mas…  faltam as fragatas… pois, o GM falou nisso na e no risco desta remodelação não se adaptar aos presentes riscos. Mas isso não interessa nada.

Temos de saber distinguir o desnecessário do supérfluo e do megalómano. Se a Marinha sempre teve um abastecedor agora em que a falta de guarnições é gritante quer dois? Um LPD mais o D. João II? Para colocar o que lá, motos civis com side car? NPC com deck corrido para drones, numa lancha de fiscalização (os drones militares são baratos   ::) )? Enquanto faltam draga minas, um balizador e a fiscalização tem dois NPO sem as armas principais e com lanchas dos anos 90. Numa Marinha com 5 helis, dos quais 2 estão em upgrade? Se a remodelação das fragatas não se adapta vão fazer para que? Não sabem dizer que não? Parece que o dizer que não é que não interessa nada. Não se vá dar cabo das ambições de carreira e políticas...  ::)

P.S. 2 - Todo o fórum diz que concorda com mais submarinos. Mas dizer isso aqui não interessa nada. Tem que se mostrar é o estar melindrado com as críticas...   ::)

P.S. 3 - Um comentário a isto. Ou é  photoshop dos foristas más linguas?  Como se toda a gente não soubesse que isto é o espelho da Marinha que nem reactivar o Crioula consegue. E o GT já dura faz 2 anos.  ::)



A CNN agora é o site oficial da Marinha ou do Governo Português?  ::)

Saudações

P.S. Volto a repetir: No Site oficial da Marinha está assim (é só clicar e ver):

https://www.marinha.pt/pt/informacao-instituicional/Projetos-co-financiados/PRR/Paginas/PilarI.aspx

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Custo total elegível: 94.500.000,00€​

Apoio financeiro público nacional/regional: NÃO APLICÁVEL

P.S. 2 - Ainda hoje estamos esperando o segundo e terceiro classe vigilante II. E custam 1 milhão e meio cada, com contratos assinados em 2017.  Mas continuem a mandar mais postais...  ::)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Vigilante



 


Mas esses 3 milhões das duas que não foram feitas, fazem falta para encher bolsos de outros. Por exemplo um museu levou 34 milhões, ou os que todos os anos São Tomé mama
 

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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1291 em: Maio 21, 2024, 04:33:28 pm »
Vejo demasiadas culpas num homem e poucas críticas a quem governa.  Terá certamente críticas, tenho as mesmas dúvidas no excesso de logística. Mas, eu sou leigo e nada sei do que se passa nos corredores de quem comanda e de quem governa. Ainda hoje se houver anteriores apoiantes de governos, afirmar que gastamos dinheiro a mais em defesa e que devemos querer paz. Se um governo depende de tal gente como esperam comprar o que quer que seja?

Poucas culpas a quem Governa? Isso é uma constante.  :o
Agora isto não isenta o CEMA de ser criticado, ou que lhe seja exigida mais clareza (ajudava se o CEMA explicasse a sua visão da MGP, em termos de meios de combate).
Quando é suposto elogiar, elogia-se, quando é para criticar, critica-se.

Agora um CEMA que diz que a LPM foi feita para "outros tempos", insinuando que é insuficiente para a realidade actual, e na mesma entrevista consegue dizer que os programas em curso correspondem a todas as necessidades, e que a Marinha é "tecnologicamente avançada", não é para ser criticado?

É que mesmo sem contar com a conjuntura actual, a LPM que estava em curso, mesmo que cumprida a 100%, era considerada amplamente insuficiente! Uma LPM pensada para tempos de paz, que nem para tempos de paz era adequada!!!

A isto acresce que, investimentos na Defesa, não se fazem com base nos "tempos actuais", mas sim em preparação para tempos difíceis que podem ou não surgir. Basta ver o tempo de construção de navios, para se perceber que não dá para manter uma Marinha de chaços, e esperar pela altura em que haja um aumento de tensões, para se começar um processo de modernização. É assim que os países são apanhados com as calças na mão.

Quanto aos logísticos, não existe um número que seja considerado "a mais". O que existe é uma Marinha que já tem pouca capacidade de combate/escolta/dissuasão, tem falta de pessoal para guarnecer os navios existentes e tem falta de orçamento para manter o que tem, e mesmo com 2 AOR + 1 PNM em vista, sentem a necessidade de comprar ainda um NAVPOL. Para a nossa Marinha actual, isto é excessivo, e não obedece à ideia da Marinha equilibrada.

Os 17 navios, não deviam ser mais que um dado adquirido, até pela maioria deles já estar de alguma forma planeada há mais uns 20 anos.
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1292 em: Maio 21, 2024, 05:11:11 pm »
Oh sr dr exmo Bubas, diga lá ao CEMA para ele acordar para a realidade.

Tá? Obrigado e bom trabalho.
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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mafets

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1293 em: Maio 21, 2024, 05:22:42 pm »
Devem ter sido os políticos a propor 2 AOR, um navio multi-funções com deck corrido para drones (que temos às resmas e com custo de milhões   ::) ), um LPD e lanchas de fiscalização com deck corrido para drones, só para citar alguns exemplos, numa marinha que falta tudo desde helicópteros a lanchas SAR já para não falar da pobreza de equipamento dos últimos 2 NPO (não resolvido, mas em vez disso constroem-se mais 6, e melhorados) e dos Tejo, alem da constante falta de guarnição para os navios existentes. Não é só o actual CEMA que calado era um poeta...  ::)

Saudações

P.S. Coisa que aqui não falta são criticas as políticos, desde o populismo, passando pela falta de coragem de assumir gastos de defesa, até ao facto de nada perceberem de defesa. Uma das maiores críticas foi a privatização do Alfeite e o custo que o mesmo cobra à Marinha. Ou mesmo o custo do upgrade dos Tejo, os tais 6 milhões por navio, que nunca existiu e serviu sobretudo para financiar o Alfeite, isto só par citar alguns exemplos.  ;)

   

« Última modificação: Maio 21, 2024, 05:23:54 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1294 em: Maio 21, 2024, 05:56:51 pm »
Oh sr dr exmo Bubas, diga lá ao CEMA para ele acordar para a realidade.

Tá? Obrigado e bom trabalho.

Não o conheço.
Mas pode deixar aqui qual é essa realidade de que fala.
Não se engane é no recetor das criticas.
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1295 em: Maio 21, 2024, 06:04:48 pm »


A CNN agora é o site oficial da Marinha ou do Governo Português?  ::)

Saudações

P.S. Volto a repetir: No Site oficial da Marinha está assim (é só clicar e ver):

https://www.marinha.pt/pt/informacao-instituicional/Projetos-co-financiados/PRR/Paginas/PilarI.aspx

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Apoio financeiro público nacional/regional: NÃO APLICÁVEL


 

As minhas desculpas, tem toda a razão, a CNN não é certamente um orgão oficial do estado. No entanto estranho que não conheça os eventos que lá se referem.

Já quanto ao que está escrito no site da Marinha, bem isso é efetivamente um erro e deveria ser corrigido rapidamente.

Deixo-lhe aqui a publicação do diário da república, que efetivamente obriga o estado português.

https://files.dre.pt/1s/2023/04/08000/0012000121.pdf
« Última modificação: Maio 21, 2024, 06:05:27 pm por Bubas »
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1296 em: Maio 21, 2024, 07:01:05 pm »
Oh sr dr exmo Bubas, diga lá ao CEMA para ele acordar para a realidade.

Tá? Obrigado e bom trabalho.

Não o conheço.
Mas pode deixar aqui qual é essa realidade de que fala.
Não se engane é no recetor das criticas.

A realidade é a do mundo à volta.  Basta ter olhinhos e um par de neurónios.

Infelizmente há quem pense que vive no mundo encantado dos brinquedos da Leopoldina...

Dou apenas um exemplo.  Um sábio que diz que as fragatas vão acabar enquanto o resto do mundo constrói fragatas às carradas.

Mas concerteza o resto do mundo estará errado.

Já não há é paciência para areia às pazadas nem banha da cobra!
« Última modificação: Maio 21, 2024, 07:03:09 pm por P44 »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1297 em: Maio 21, 2024, 08:00:23 pm »
O que aconteceu quando o anterior pediu ao governo fragatas?

No meu entender a principal razão do atual estado de coisas é governamental.

O CEMA está numa posição difícil, de não poder dizer o que quer, deve haver uma razão para só se ouvirem opiniões de altos cargos na reforma…
Por outro lado conseguiu algum potencial público que lhe permitiu aproveitar o PRR e necessidades já identificadas e mais em conta.

Como tudo o que é estatal não está livre de críticas, mas a maioria do que aqui vejo (não tudo) estão direcionadas ao alvo errado.

Infelizmente o re-equipamento das forças armadas não tem dado votos.


O Picas "vendeu" a ideia, já desde uns anos atrás de que a Marinha estava bem.
Disse: Que as fragatas eram tecnologicamente evoluídas e que cumpriam.
Então explique isso em miúdos
Disseram, que os NPO, que pouco mais são que básicos, têm a  complexidade de Fragatas.
Que expliquem

Por isso estes anos todos a coisas se tem arrastado, mas entretanto o PS caiu no governo e as aspirações do Picas a PR podem estar agora na amargura. Por isso antes nada disse e até mentiu e agora já anda a a dizer umas coisas, mas sem se comprometer muito

Vem com uma nuvem de areia a falar de 17 navios, mas nenhum é combatente e alguns são novidade experimental. Em concreto vão fazer logísticos e patrulhas com soluções pouco consistentes.
Não teria mal se houvessem 4 Fragatas decentes. Mas duas obsoletas e outras 2 pouco relevantes. Apesar do que tem sido dito sobre a sua extraordinária evolução tecnológica( Sim, se pensarmos na década de 80/90)

Porque não disse logo aquilo que todos sabem e falam pelo menos desde a década passada?
Podia ter prevenido o estado de coisa e estar agora um par delas na forja
 

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Bubas

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1298 em: Maio 21, 2024, 08:03:19 pm »
Uma crítica válida e com a qual eu concordo. Mas tb é verdade que ele tem estudos publicados onde indica fragatas para Portugal embora algo diferentes…


Oh sr dr exmo Bubas, diga lá ao CEMA para ele acordar para a realidade.

Tá? Obrigado e bom trabalho.

Não o conheço.
Mas pode deixar aqui qual é essa realidade de que fala.
Não se engane é no recetor das criticas.

A realidade é a do mundo à volta.  Basta ter olhinhos e um par de neurónios.

Infelizmente há quem pense que vive no mundo encantado dos brinquedos da Leopoldina...

Dou apenas um exemplo.  Um sábio que diz que as fragatas vão acabar enquanto o resto do mundo constrói fragatas às carradas.

Mas concerteza o resto do mundo estará errado.

Já não há é paciência para areia às pazadas nem banha da cobra!
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1299 em: Maio 21, 2024, 10:37:37 pm »
Se tem fobia a fragatas então uns crossovers

Agora uma mera guarda costeira + serviço de transportes não é uma marinha de GUERRA de certeza!

Além de que seria mais facil vender os crossovers à opinião pública e o homem tem lábia para isso
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Drecas

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1300 em: Maio 21, 2024, 11:23:44 pm »
na AEDDay

"the traditional frigates as we know it is being reimagined, the sucessor of these will be hybrid ships, boosting (?), amphibious capabilities, close defense systems, portfolio of assets that include weapons and a diverse of arroy of unmanned vehicles while mantaining helos for transport and heavy armemant missions"

transcrição o mais literal possível
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1301 em: Maio 21, 2024, 11:44:08 pm »
O que aconteceu quando o anterior pediu ao governo fragatas?

Foi recusado. Mas o anterior também foi pouco inteligente, porque foi logo pedir 5 fragatas de 1000 milhões, e nem sequer sequer teve um plano B.
Mas isso já é o tuguismo das chefias militares. "Não arranjam 5000 milhões para fragatas? Então pronto, não se compra nada."

Aumentava exponencialmente as suas chances de sucesso, se tivesse pedido verba para 3 fragatas de 700 milhões (2100 milhões no total), e deixava a substituição das BD para 2035, aí sim por duas fragatas de 1000 milhões.
Agora é ver que a poupança em causa, de 900 milhões, permitia investir numa 4ª fragata de 700 milhões, ou um LHD para drones a sério, ou quase para 2 submarinos adicionais, ou para reforço das reservas de guerra.

Mas não, é preferível ser inflexível.

Citar
No meu entender a principal razão do atual estado de coisas é governamental.

Sim é. Mas as chefias militares não estão isentas de culpa.

Citar
O CEMA está numa posição difícil, de não poder dizer o que quer, deve haver uma razão para só se ouvirem opiniões de altos cargos na reforma…
Por outro lado conseguiu algum potencial público que lhe permitiu aproveitar o PRR e necessidades já identificadas e mais em conta.

E não pode dizer porquê? É preso se não mentir e admitir que a capacidade de combate da Marinha não se encontra dentro dos padrões necessários? Noutros países podem levantar questões e no mínimo alertar para as consequências do não investimento em certas capacidades... por cá preferem mentir e fingir que tudo está em ordem.

No fim, ele conseguiu programas que, na sua maioria, qualquer CEMA conseguiria. Quando até o BE não se opunha aos ditos, só mesmo uma trapalhada do Governo é que impedia isto de avançar. Trapalhada essa que se sucedeu no caso dos NPOs, onde o concurso anterior foi bloqueado pelo TC, porque o Cravinho queria orientar a vida dos amigos. De resto, difícil era não conseguir aprovação para os 17 navios.
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1302 em: Maio 21, 2024, 11:48:14 pm »
na AEDDay

"the traditional frigates as we know it is being reimagined, the sucessor of these will be hybrid ships, boosting (?), amphibious capabilities, close defense systems, portfolio of assets that include weapons and a diverse of arroy of unmanned vehicles while mantaining helos for transport and heavy armemant missions"

transcrição o mais literal possível

Será "boasting" (ostentando)?

De resto, é o que já se ouviu antes, os navios terão "coisas".
Porque é que um navio de escolta precisa de ter capacidade anfíbia, ainda para mais numa Marinha que quer LPDs, PNMs e AORs com capacidade Ro-Ro? Não se sabe.
Que armas ele considera? Não se sabe.
Como é que ele pensa que vai pegar no conceito de uma fragata, expandi-lo e adicionar capacidades extra, e que o custo de cada navio desses vai ser mais baixo que o de uma fragata? Não sei.
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1303 em: Maio 21, 2024, 11:56:06 pm »
na AEDDay

"the traditional frigates as we know it is being reimagined, the sucessor of these will be hybrid ships, boosting (?), amphibious capabilities, close defense systems, portfolio of assets that include weapons and a diverse of arroy of unmanned vehicles while mantaining helos for transport and heavy armemant missions"

transcrição o mais literal possível

Ou seja, Fragatas da Classe Fearless. :mrgreen:



 :arrow: https://www.navalnews.com/event-news/cne-2024/2024/05/fearless-mrss-enabling-littoral-a2ad-pushback-raiding-and-landing-operations/
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1304 em: Maio 22, 2024, 12:00:02 am »
170 metros.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: