[Duarte]

Iam trocar dois BIParas e BCdms por dois BIMec a Rodas e um BIPara? Não se ia ganhar nada com isso.

Iam trocar dois BIParas e BCdms por dois BIMec a Rodas e um BCmds? Não se ia ganhar nada com isso.

Não necessariamente. Irão ser 3 BI Ligeira. Se serão Paras, Comandos ou infantaria ligeira ou aeromóvel, não sei. Um destes BI poderá ter viaturas Pandur. Em tempos o Regimento de Comandos teve um dos seus BCmds equipados com VB Chaimite. Não seria coisa inédita.




Quando finalmente houver Boxer suficientes para equipar os 3 BI da Brigada Média e unidades de apoio, os Pandur já estarão quase no fim de vida útil. Se calhar ficarão apenas suficientes para equipar um BI, ou criar um pool de viaturas para missões de paz? Ou mais provavelmente serão abatidas nesta altura?

Ou será o plano equipar a Brig Média com 3 BI Boxer e usar as Pandur como viaturas de apoio, ambulância, posto comando, engenharia, comunicações, etc., reduzindo o número de Boxer necessários? Olhem que 90 Boxer dá para equipar as secc. atiradores de 3 BI (3x 27), as restantes variantes poderiam ser Pandur, não é incomum misturar diferentes viaturas blindadas numa UEB...  Acho pouco provável, mas nunca se sabe..

Outra possibilidade, a mais provável, como indicado nos slides da FT2045, serão os 90 Boxer serem destinados equipar o tal agrupamento mecanizado. Um battlegroup com BIMec  (-), ERec com variantes Boxer, ECC Leopard 2A6 MLUzinho, etc.

[Cabeça de Martelo]

Os BIMec a Rodas com todo o quadro orgânico devidamente preenchido (incluindo 3 Companhias de Infantaria) precisa de 128 Pandur. Tendo apenas 2 à tantos anos, mas tendo mais uma vez todo o quadro orgânico devidamente preenchido "basta" 104 Pandur.

Ou seja, os Boxer que eles querem adquirir é mais ou menos equivalente a um BIMec a 2 Companhias de Atiradores. Se são 90 é porque provavelmente a organização não será exactamente esta do quadro.



PS: eu não sou como a minha filha, façam as contas por vocês próprios que a hipótese de eu ter feito asneira é relativamente grande.

PS2: uma coisa é o quadro orgânico em tempo de vacas gordas outra coisa é a realidade, é provável que actualmente o número de viaturas seja muito menor porque ou as versões não foram adquiridas ou não há pessoal.

[Duarte]

Os BIMec a Rodas com todo o quadro orgânico devidamente preenchido (incluindo 3 Companhias de Infantaria) precisa de 128 Pandur. Tendo apenas 2 à tantos anos, mas tendo mais uma vez todo o quadro orgânico devidamente preenchido "basta" 104 Pandur.

Ou seja, os Boxer que eles querem adquirir é mais ou menos equivalente a um BIMec a 2 Companhias de Atiradores. Se são 90 é porque provavelmente a organização não será exactamente esta do quadro.



PS: eu não sou como a minha filha, façam as contas por vocês próprios que a hipótese de eu ter feito asneira é relativamente grande.

PS2: uma coisa é o quadro orgânico em tempo de vacas gordas outra coisa é a realidade, é provável que actualmente o número de viaturas seja muito menor porque ou as versões não foram adquiridas ou não há pessoal.

Destas versões de Pandur, as 27 auto-metralhadoras e 24 porta-morteiros nunca se materializaram. Das 12 Pandur anti-carro, apenas 5 chegaram cá.
ORBAT e TOE mudam com o tempo. Se formos a ver o BCmds no início dos anos 80 tinha 27 Chaimites naquele tempo (se formos pela imagem que coloquei), o resto eram viaturas rodas soft skin.

Parece mais certo as Comp. At Mec  modernas terem 12 a 14 VB, 1 ou 2 no comando, e 4 por Pel. At. Mec. Ou 12, Um Pel. Comando e 3 Pel. At. cada um com 4 VB. Pelo menos parece ser a organização mais comum nos exércitos NATO na atualidade...  Portanto um BIMec tem pelo menos, mínimo dos mínimos 44 VB Boxer, fora as versões de apoio, que poderão se também Boxer ou outra VB até, e claro viaturas rodas não blindadas. Neste caso 90 Boxer dá para equipar 2 BI Mec.

[Pilotasso]

[dc]

Não percebo mesmo a invenção do autor (um TCor no EMGFA diga-se) das Pandur na Brigada Ligeira

Cheguei a perguntar-lhe qual a fonte, mas só repetiu o facto de serem fontes abertas...


Como é lógico as Pandur ficam na BrigInt/Brigada Média e nada indica o contrário

Essa informação saiu numa notícia.

No entanto não se sabe se é verdade ou gafe jornalística.

Não sei até que ponto o plano não passará por usar os Pandur tal como outros países usam MRAPs de grande porte.

No entanto 90 Boxer não são suficientes para preencher a Brigada Média.

[dc]

3.4 Variantes: o que pode fazer sentido (sem inventar decisões ainda não públicas)

Facto (arquitetura do sistema): o BOXER assenta no conceito modular “módulo de condução + módulo de missão”, permitindo múltiplas variantes dentro da mesma família.

Se o objetivo for equipar uma brigada para alta intensidade, o pacote “coerente” de variantes costuma incluir, além do IFV (RCT30), um conjunto de módulos para comando e apoio. Assim, as variantes mais prováveis/úteis (como referência doutrinária e prática de outros utilizadores) seriam:

IFV (RCT30) — núcleo de combate da infantaria montada;

Posto de Comando (C2) — brigada/batalhão;

Ambulância (MEDEVAC) — evacuação e suporte sanitário;

Recuperação/Oficina (Recovery/Repair) — manutenção e recuperação em combate;

Engenharia/apoio ao combate — mobilidade/contramobilidade;

Porta-morteiro — fogos indiretos de proximidade;

Reconhecimento — sensores, comunicações, observação.

Isto não é uma “lista do que Portugal já comprou”; é uma proposta tecnicamente coerente com o conceito de Brigada Média e com a modularidade declarada do sistema.

Nunca vou entender porque é que se esquecem sempre da variante AA. Hoje em dia é obrigatório incluir este tipo de versão, principalmente para um país que já tem capacidade de assegurar superioridade aérea.

90 Boxer é quantia mais que suficiente pars equipar um BIMec Pesado.
Parece-me que o plano será a Brigada Média inicialmente ter 1 BI Boxer e 2 BI Pandur MLU.

A médio prazo, a Brigada Média passa ter 3 BI Boxer, e os Pandur transitam para a Brigada Ligeira? Os ST5 dos  BIPara e BCmds passam então para os BI das ilhas, outras unidades do éxercito, talvez PA/FAP e Fuzos?

Será?

Não sei quais os planos para o futuro, mas a Brigada Ligeira abdicar dos ST5 não faz sentido nenhum.

Quanto muito veríamos os ST5 e Pandur a operar em conjunto, até ao dia em que se resolve substituir os Pandur por um blindado 6x6.

[dc]

Os BIMec a Rodas com todo o quadro orgânico devidamente preenchido (incluindo 3 Companhias de Infantaria) precisa de 128 Pandur. Tendo apenas 2 à tantos anos, mas tendo mais uma vez todo o quadro orgânico devidamente preenchido "basta" 104 Pandur.

Ou seja, os Boxer que eles querem adquirir é mais ou menos equivalente a um BIMec a 2 Companhias de Atiradores. Se são 90 é porque provavelmente a organização não será exactamente esta do quadro.



PS: eu não sou como a minha filha, façam as contas por vocês próprios que a hipótese de eu ter feito asneira é relativamente grande.

PS2: uma coisa é o quadro orgânico em tempo de vacas gordas outra coisa é a realidade, é provável que actualmente o número de viaturas seja muito menor porque ou as versões não foram adquiridas ou não há pessoal.

Destas versões de Pandur, as 27 auto-metralhadoras e 24 porta-morteiros nunca se materializam. Das 12 Pandur anti-carro, apenas 5 chagaram cá.
ORBAT e TOE mudam com o tempo. Se formos a ver o BCmds no início dos anos 80 tinha 27 Chaimites naquele tempo (se formos pela imagem que coloquei), o resto eram viaturas rodas soft skin.

Parece mais certo as Comp. At Mec  modernas terem 12 a 14 VB, 1 ou 2 no comando, e 4 por Pel. At. Mec. Ou 12, Um Pel. Comando e 3 Pel. At. cada um com 4 VB. Pelo menos parece ser a organização mais comum nos exércitos NATO na atualidade...  Portanto um BIMec tem pelo menos, mínimo dos mínimos 44 VB Boxer, fora as versões de apoio, que poderão se também Boxer ou outra VB até, e claro viaturas rodas não blindadas. Neste caso 90 Boxer dá para equipar 2 BI Mec.

Neste momento ainda não vi confirmação de que a totalidade dos 90 Boxer virão todos com RCT30.

Lembrar que há bem pouco tempo até de Skyranger 30 se falava. Se vierem também alguns desta ou de qualquer outra versão, muda a possível organização da frota.

[Red Baron]

Os Pandur têm sido usado pelas forças ligeiras(ex: RCA). Mas os Pandur são mais um substituto dos M113(Taxi) do que vão ser os Boxer.

[Duarte]

Neste momento ainda não vi confirmação de que a totalidade dos 90 Boxer virão todos com RCT30.

Lembrar que há bem pouco tempo até de Skyranger 30 se falava. Se vierem também alguns desta ou de qualquer outra versão, muda a possível organização da frota.

A noticia refere que o Maj Gen Miguel Freire anunciou que serão na versão, VCI com RCT30 e na versão APC que suponho deverá ter uma RWS 12,7mm e talvez lança-granadas e Spike? Outras versões não foram mencionadas, mas podemos supor que virão nas variedades necessárias:

VB Posto Comando 5 (2 no comando do BI, 1 em cada CAt) e VB Comunicações 2 no Pel. Transmissões da CCS
3× Companhias Atiradores cada uma com 12  APC com RWS 12,7mm = 36 total APC
VCI  Pelotão de Apoio de cada CAt com 4 VCI RCT30 30mm, 3 x 4= 12
Pel. Rec.  8 com RCT30 e Spike
Ambulância no Pel San. da CCS 4
Manutenção, Reparação e Recuperação 6 no Pel. Manutenção.
Logística, Carga e Transporte 4 no Pel. Reabastecimento
AA Sky Ranger  8 no Pel. AA (4 sec. com 2 Boxer Sky Ranger cada)
6 VB Morteiro 120mm

91 Boxer no total

[Cabeça de Martelo]

Não sei quais os planos para o futuro, mas a Brigada Ligeira abdicar dos ST5 não faz sentido nenhum.

Quanto muito veríamos os ST5 e Pandur a operar em conjunto, até ao dia em que se resolve substituir os Pandur por um blindado 6x6.

Ou então uma solução 4x4 blindada que pudesse realmente transportar toda uma secção, como os franceses com o seu "Serval 4×4 Lightweight Multirole Armored Vehicles".





https://knds.com/media/KRV_058_SERVAL_EN_BAT_BDEF_e06e0b2270.pdf

[dc]

A noticia refere que o Maj Gen Miguel Freire anunciou que serão na versão, VCI com RCT30 e na versão APC que suponho deverá ter uma RWS 12,7mm e talvez lança-granadas e Spike? Outras versões não foram mencionadas, mas podemos supor que virão nas variedades necessárias:

VB Posto Comando 5 (2 no comando do BI, 1 em cada CAt) e VB Comunicações 2 no Pel. Transmissões da CCS
3× Companhias Atiradores cada uma com 12  APC com RWS 12,7mm = 36 total APC
VCI  Pelotão de Apoio de cada CAt com 4 VCI RCT30 30mm, 3 x 4= 12
Pel. Rec.  8 com RCT30 e Spike
Ambulância no Pel San. da CCS 4
Manutenção, Reparação e Recuperação 6 no Pel. Manutenção.
Logística, Carga e Transporte 4 no Pel. Reabastecimento
AA Sky Ranger  8 no Pel. AA (4 sec. com 2 Boxer Sky Ranger cada)
6 VB Morteiro 120mm

91 Boxer no total

Não podemos supor porque até agora nada foi confirmado. Apesar de achar muito improvável que fossemos receber 90 com 30mm.

Também não me parece que venham apenas 20 com RCT-30, tal o alarido que se tem feito acerca desta versão.

É inteiramente possível que venham só IFV e APC, e o resto da Brigada Média mantenha as restantes variantes Pandur.

Vamos ter que esperar para ver. Neste momento nem sequer sabemos o tamanho da verba deste programa.

[Cabeça de Martelo]

O bom desta viatura é que a mesma é uma coisa, o módulo é outra. Por isso podes ter os módulos na variedade e no número que quiseres, porque podes coloca-los em qualquer viatura.

[dc]

Não sei quais os planos para o futuro, mas a Brigada Ligeira abdicar dos ST5 não faz sentido nenhum.

Quanto muito veríamos os ST5 e Pandur a operar em conjunto, até ao dia em que se resolve substituir os Pandur por um blindado 6x6.

Ou então uma solução 4x4 blindada que pudesse realmente transportar toda uma secção, como os franceses com o seu "Serval 4×4 Lightweight Multirole Armored Vehicles".





https://knds.com/media/KRV_058_SERVAL_EN_BAT_BDEF_e06e0b2270.pdf

É possível. Mas na situação hipotética em que vemos todos os Pandur a transitar para a Brigada Ligeira, a sua substituição deveria incluir as diversas versões que hoje temos do Pandur. Por exemplo, terias que substituir a versão 30mm por algo comparável.

Neste contexto, a família Jaguar/Griffon/Serval poderia ser interessante.

[dc]

O bom desta viatura é que a mesma é uma coisa, o módulo é outra. Por isso podes ter os módulos na variedade e no número que quiseres, porque podes coloca-los em qualquer viatura.

Isso é um facto. Mas tens sempre que ter um número adequado de viaturas, para não seres obrigado a escolher uma versão em detrimento de outra.

[Duarte]

Não podemos supor porque até agora nada foi confirmado. Apesar de achar muito improvável que fossemos receber 90 com 30mm.

Também não me parece que venham apenas 20 com RCT-30, tal o alarido que se tem feito acerca desta versão.

Se não fosse referida a versão APC, eu suporia que as sec. atiradores fossem todas equipadas com VCI com RCT30.. e o nosso BIMec pesado seria mais ou menos equipado e organizado como os PANZERGRENADIERBATAILLON (estes estão equipados com VCI Puma, e os Boxer apenas nas versões de apoio, mas a organização mais ou menos parecida) com as sec. panzergrenadier dotadas de um VCI com torre 30mm...

Se é para virem Boxer APC estou a supor que a organização do BIMec pesado poderá ser mais parecida com os JÄGERBATAILLON, com Boxer APC nas sec. jaeger, e a versão RCT30 apenas nos pel. armas pesadas. Será?
Esqueci-me da versão de JFST também.

Se for para ser um BI Mec mais parecido com os panzergrenadier seriam no mínimo 36 a 48 Boxer RCT30, ou 40%-50% dos Boxer. Não virem as versões necessárias para equipar um BI completo seria a história a repetir-se...  mas nada improvável.
Não é incomum haver este tipo de mistura de viaturas, como já se discutiu aqui. Não seria ideal a meu ver, mas também não seria uma solução permanente se é para termos um linha de montagem de Boxer e as Pandur forem gradualmente substituídas até 2045.

Com certeza que existe um plano de distribuição das variantes e havemos de descobrir ao longo dos próximos anos meses como vai ser feito.

A Boxer foi uma ótima escolha, e temos a oportunidade de ter as versões necessárias. https://www.thinkdefence.co.uk/2022/11/boxer-armoured-vehicle-details-and-variants/

O erro do passado com a falta das versões Pandur não foi tanto falta de bom senso nem de planeamento do exército, foi a falta de dinheiro e bom senso dos governos, apesar de o consenso ser que havia outras opções melhores na altura que a Pandur, embora mais caras.

Esperemos que não se repitam os erros do passado.

É inteiramente possível que venham só IFV e APC, e o resto da Brigada Média mantenha as restantes variantes Pandur.

Se o MLU Pandur é para equipar as Pandur com RWS de 30mm e 12,7mm e Spike, duvido que seja este o caminho escolhido. Muitas destas Pandur teriam que ser convertidas em ambulância, posto comando, engenharia, recuperação, etc.. o que acho muito pouco provável e até caro demais, mas nunca se sabe...

Vamos ter que esperar para ver. Neste momento nem sequer sabemos o tamanho da verba deste programa.

Sabendo "o que a casa gasta", e a verba disponível (mais ou menos) para o exército no programa SAFE, vou apostar que virão mais versões APC do que RCT30.. 
Espero estar errado.