[Duarte]

Iam trocar dois BIParas e BCdms por dois BIMec a Rodas e um BIPara? Não se ia ganhar nada com isso.

Iam trocar dois BIParas e BCdms por dois BIMec a Rodas e um BCmds? Não se ia ganhar nada com isso.

Não necessariamente. Irão ser 3 BI Ligeira. Se serão Paras, Comandos ou infantaria ligeira ou aeromóvel, não sei. Um destes BI poderá ter viaturas Pandur. Em tempos o Regimento de Comandos teve um dos seus BCmds equipados com VB Chaimite. Não seria coisa inédita.




Quando finalmente houver Boxer suficientes para equipar os 3 BI da Brigada Média e unidades de apoio, os Pandur já estarão quase no fim de vida útil. Se calhar ficarão apenas suficientes para equipar um BI, ou criar um pool de viaturas para missões de paz? Ou mais provavelmente serão abatidas nesta altura?

Ou será o plano equipar a Brig Média com 3 BI Boxer e usar as Pandur como viaturas de apoio, ambulância, posto comando, engenharia, comunicações, etc., reduzindo o número de Boxer necessários? Olhem que 90 Boxer dá para equipar as secc. atiradores de 3 BI (3x 27), as restantes variantes poderiam ser Pandur, não é incomum misturar diferentes viaturas blindadas numa UEB...  Acho pouco provável, mas nunca se sabe..

Outra possibilidade, a mais provável, como indicado nos slides da FT2045, serão os 90 Boxer serem destinados equipar o tal agrupamento mecanizado. Um battlegroup com BIMec  (-), ERec com variantes Boxer, ECC Leopard 2A6 MLUzinho, etc.

[Cabeça de Martelo]

Os BIMec a Rodas com todo o quadro orgânico devidamente preenchido (incluindo 3 Companhias de Infantaria) precisa de 128 Pandur. Tendo apenas 2 à tantos anos, mas tendo mais uma vez todo o quadro orgânico devidamente preenchido "basta" 104 Pandur.

Ou seja, os Boxer que eles querem adquirir é mais ou menos equivalente a um BIMec a 2 Companhias de Atiradores. Se são 90 é porque provavelmente a organização não será exactamente esta do quadro.



PS: eu não sou como a minha filha, façam as contas por vocês próprios que a hipótese de eu ter feito asneira é relativamente grande.

PS2: uma coisa é o quadro orgânico em tempo de vacas gordas outra coisa é a realidade, é provável que actualmente o número de viaturas seja muito menor porque ou as versões não foram adquiridas ou não há pessoal.

[Duarte]

Os BIMec a Rodas com todo o quadro orgânico devidamente preenchido (incluindo 3 Companhias de Infantaria) precisa de 128 Pandur. Tendo apenas 2 à tantos anos, mas tendo mais uma vez todo o quadro orgânico devidamente preenchido "basta" 104 Pandur.

Ou seja, os Boxer que eles querem adquirir é mais ou menos equivalente a um BIMec a 2 Companhias de Atiradores. Se são 90 é porque provavelmente a organização não será exactamente esta do quadro.



PS: eu não sou como a minha filha, façam as contas por vocês próprios que a hipótese de eu ter feito asneira é relativamente grande.

PS2: uma coisa é o quadro orgânico em tempo de vacas gordas outra coisa é a realidade, é provável que actualmente o número de viaturas seja muito menor porque ou as versões não foram adquiridas ou não há pessoal.

Destas versões de Pandur, as 27 auto-metralhadoras e 24 porta-morteiros nunca se materializam. Das 12 Pandur anti-carro, apenas 5 chagaram cá.
ORBAT e TOE mudam com o tempo. Se formos a ver o BCmds no início dos anos 80 tinha 27 Chaimites naquele tempo (se formos pela imagem que coloquei), o resto eram viaturas rodas soft skin.

Parece mais certo as Comp. At Mec  modernas terem 12 a 14 VB, 1 ou 2 no comando, e 4 por Pel. At. Mec. Ou 12, Um Pel. Comando e 3 Pel. At. cada um com 4 VB. Pelo menos parece ser a organização mais comum nos exércitos NATO na atualidade...  Portanto um BIMec tem pelo menos, mínimo dos mínimos 44 VB Boxer, fora as versões de apoio, que poderão se também Boxer ou outra VB até, e claro viaturas rodas não blindadas. Neste caso 90 Boxer dá para equipar 2 BI Mec.

[Pilotasso]

[dc]

Não percebo mesmo a invenção do autor (um TCor no EMGFA diga-se) das Pandur na Brigada Ligeira

Cheguei a perguntar-lhe qual a fonte, mas só repetiu o facto de serem fontes abertas...


Como é lógico as Pandur ficam na BrigInt/Brigada Média e nada indica o contrário

Essa informação saiu numa notícia.

No entanto não se sabe se é verdade ou gafe jornalística.

Não sei até que ponto o plano não passará por usar os Pandur tal como outros países usam MRAPs de grande porte.

No entanto 90 Boxer não são suficientes para preencher a Brigada Média.

[dc]

3.4 Variantes: o que pode fazer sentido (sem inventar decisões ainda não públicas)

Facto (arquitetura do sistema): o BOXER assenta no conceito modular “módulo de condução + módulo de missão”, permitindo múltiplas variantes dentro da mesma família.

Se o objetivo for equipar uma brigada para alta intensidade, o pacote “coerente” de variantes costuma incluir, além do IFV (RCT30), um conjunto de módulos para comando e apoio. Assim, as variantes mais prováveis/úteis (como referência doutrinária e prática de outros utilizadores) seriam:

IFV (RCT30) — núcleo de combate da infantaria montada;

Posto de Comando (C2) — brigada/batalhão;

Ambulância (MEDEVAC) — evacuação e suporte sanitário;

Recuperação/Oficina (Recovery/Repair) — manutenção e recuperação em combate;

Engenharia/apoio ao combate — mobilidade/contramobilidade;

Porta-morteiro — fogos indiretos de proximidade;

Reconhecimento — sensores, comunicações, observação.

Isto não é uma “lista do que Portugal já comprou”; é uma proposta tecnicamente coerente com o conceito de Brigada Média e com a modularidade declarada do sistema.

Nunca vou entender porque é que se esquecem sempre da variante AA. Hoje em dia é obrigatório incluir este tipo de versão, principalmente para um país que já tem capacidade de assegurar superioridade aérea.

90 Boxer é quantia mais que suficiente pars equipar um BIMec Pesado.
Parece-me que o plano será a Brigada Média inicialmente ter 1 BI Boxer e 2 BI Pandur MLU.

A médio prazo, a Brigada Média passa ter 3 BI Boxer, e os Pandur transitam para a Brigada Ligeira? Os ST5 dos  BIPara e BCmds passam então para os BI das ilhas, outras unidades do éxercito, talvez PA/FAP e Fuzos?

Será?

Não sei quais os planos para o futuro, mas a Brigada Ligeira abdicar dos ST5 não faz sentido nenhum.

Quanto muito veríamos os ST5 e Pandur a operar em conjunto, até ao dia em que se resolve substituir os Pandur por um blindado 6x6.

[dc]

Os BIMec a Rodas com todo o quadro orgânico devidamente preenchido (incluindo 3 Companhias de Infantaria) precisa de 128 Pandur. Tendo apenas 2 à tantos anos, mas tendo mais uma vez todo o quadro orgânico devidamente preenchido "basta" 104 Pandur.

Ou seja, os Boxer que eles querem adquirir é mais ou menos equivalente a um BIMec a 2 Companhias de Atiradores. Se são 90 é porque provavelmente a organização não será exactamente esta do quadro.



PS: eu não sou como a minha filha, façam as contas por vocês próprios que a hipótese de eu ter feito asneira é relativamente grande.

PS2: uma coisa é o quadro orgânico em tempo de vacas gordas outra coisa é a realidade, é provável que actualmente o número de viaturas seja muito menor porque ou as versões não foram adquiridas ou não há pessoal.

Destas versões de Pandur, as 27 auto-metralhadoras e 24 porta-morteiros nunca se materializam. Das 12 Pandur anti-carro, apenas 5 chagaram cá.
ORBAT e TOE mudam com o tempo. Se formos a ver o BCmds no início dos anos 80 tinha 27 Chaimites naquele tempo (se formos pela imagem que coloquei), o resto eram viaturas rodas soft skin.

Parece mais certo as Comp. At Mec  modernas terem 12 a 14 VB, 1 ou 2 no comando, e 4 por Pel. At. Mec. Ou 12, Um Pel. Comando e 3 Pel. At. cada um com 4 VB. Pelo menos parece ser a organização mais comum nos exércitos NATO na atualidade...  Portanto um BIMec tem pelo menos, mínimo dos mínimos 44 VB Boxer, fora as versões de apoio, que poderão se também Boxer ou outra VB até, e claro viaturas rodas não blindadas. Neste caso 90 Boxer dá para equipar 2 BI Mec.

Neste momento ainda não vi confirmação de que a totalidade dos 90 Boxer virão todos com RCT30.

Lembrar que há bem pouco tempo até de Skyranger 30 se falava. Se vierem também alguns desta ou de qualquer outra versão, muda a possível organização da frota.

[Red Baron]

Os Pandur têm sido usado pelas forças ligeiras(ex: RCA). Mas os Pandur são mais um substituto dos M113(Taxi) do que vão ser os Boxer.