[LM]

De um Pandur nosso a um Boxer há uma certa diferença; e os Franceses "inventaram" a hipótese de não terem VBCI(L) e ainda não mudaram de opinião. 

 

[tenente]

De um Pandur nosso a um Boxer há uma certa diferença; e os Franceses "inventaram" a hipótese de não terem VBCI(L) e ainda não mudaram de opinião. 

Nao ha diferencas nenhumas se nos boxer tambem nao forem adquiridas as versoes que actualmente estao em falta nos pandur, mais, o Exercito fica ainda pior com duas frotas distintas sem alguns SA importantes.

Os ST5 ate esta data continuam com os ACar, AAA e PM em falta, e ja com seis anos de servico, estas lacunas sao cronicas no Exercito, sabe-se la porque.....


O boxer a semelhanca do pandur eh um 8X8, em termos de traccao e capacidades em TT, onde estah a tal diferenca LM ?

Quanto aos Franceses eh a excepcao que confirma a regra.

Abraco

[Duarte]

O  problema é que parece que nem sabem o que querem... se um sistema françês, com CC e VBCI-rodas ou um sistema Alemão, Mittlere Kräfte, sem CC.
https://www.grosswald.org/germanys-panzerbrigade-21-adopts-new-doctrine-integrates-into-medium-force-framework-mittlere-krafte/

Com apenas um Esq. CC é mesmo só para manter escola e termos um sub-agrupamento "mecanizado", e talvez destacar em Pel. CC para missões NATO.

Se é para seguir a doutrina francesa, é preciso pelo menos um GCC com 42 a 54 CC (14 ou 17 Leopard II por Esq CC, dependendo de serem ECC a 3 ou 4 pel. CC) para a brigada média. Para a doutrina alemã, Mittlere Kräfte, não são precisos, ou basta termos apenas um ECC simbólico, mais um de reserva 

[Red Baron]

Depois de ver esta foto, continuo a achar que a substituição dos M113 por Boxers será um erro!

Sem duvida alguma.
Aqui ao lado existe o pizarro, e continuando por essa Europa fora, a esmagadora maioria dos Exercitos que possuem CC tambem possuem VBCI(L), porque sera ??

O nosso Exercito se pretende manter CC, pelo que parece um Esq, completamente ridiculo, deveria ter pelo menos duas CAt com um VBCI decente, e nao uma segunda VBR que nao acrescenta valencias nenhumas que a frota incompleta, que ja possuimos nao possa receber como reforco aliviando os custos de aquisicao e principalmente de MNT, caso os boxer sejam adquiridos ! 

Ja aqui referi, por varias vezes, que em vez de possuirmos um par de ECC, deveriamos optar por ter um par de BIMec(L) na BriMec, e esquecermos de vez os " Tanques " cuja eficacia de combate sem a existencia de uma verdadeira infantaria blindada eh praticamente igual a zero.

Abraco

A manutenção dos CC tem uma motivação política e a sua importância dentro da NATO.

O problema é que pela calendarização da modernização do Exercito, as forças pesadas têm de aguentar mais uns 20 anos com pouco o nenhum investimento. Não sei se vai dar.

A salvação passa pelos alemães. Vamos ver que mudanças o destacamento alemão na lituânia vai trazer a estratégia europeia.

[LM]

Parece-me que o Boxer tem um patamar de protecção "estrutural" superior, de base... no fundo maior, mais pesado, mais potente e mais protegido; julgo que foi projectado de origem para cumprir os requisitos de mobilidade "cross-country", para seguir um MBT (como o Leopard 2) sem atrasar a coluna; e que tem melhores capacidades de transposição de obstáculos ("vertical step" / "trench crossing" e "ground clearance").

E concordo com o @Duarte - "Com apenas um Esq. CC é mesmo só para manter escola e termos um sub-agrupamento "mecanizado", e talvez destacar em Pel. CC para missões NATO."; não é o "ponto principal" do nosso Exército, é manter escola e poder destacar unidade escalão reduzido.

[PTWolf]

Como  se comporta o Boxer na lama?

[Duarte]

Se calhar o ECC é para integrar uma unidade NATO a leste? Talvez a brigada Alemã na Lituânia? Manter unidades de CC em Portugal, além de ser muito caro,  de pouco serve no TN, pois as ameaças reais seriam outras.

[LM]

E o Boxer permite virem variantes - Skyranger 30 - que podem ser usadas sem ser no sub-agrupamento "mecanizado" (lagartas)?

[Red Baron]

Se calhar o ECC é para integrar uma unidade NATO a leste? Talvez a brigada Alemã na Lituânia? Manter unidades de CC em Portugal, além de ser muito caro,  de pouco serve no TN, pois as ameaças reais seriam outras.

O Grupo de Carros de Combate (GCC), comandado pela tenente-coronel Elisabete Silva, da Brigada Mecanizada (BrigMec) do Exército Português, iniciou a 26 de Janeiro de 2024 a preparação de um pelotão, composto por 5 carros de combate Leopard 2A6 e um efectivo total de 27 militares, para serem projectados, no início de Julho de 2024, junto no Grupo de Batalha Multinacional da NATO da Eslováquia (NATO “MultiNational BattleGroup Slovakia”, MNBG SVK).

Basicamente servem para darmos meios para batlegroups da NATO e da EU.

[Duarte]

E o Boxer permite virem variantes - Skyranger 30 - que podem ser usadas sem ser no sub-agrupamento "mecanizado" (lagartas)?

Não é um substituo dos CC, mas interessante.

BOXER Tracked IFV: Germany’s 120mm Gun Platform That Combines Infantry and MBT Roles
Germany has unveiled a new tracked variant of the BOXER IFV platform, armed with a 120mm L44 gun in a remote-controlled turret—effectively merging the firepower of a main battle tank with troop-carrying capabilities.

https://www.msn.com/en-us/autos/news/boxer-tracked-ifv-germany-s-120mm-gun-platform-that-combines-infantry-and-mbt-roles/vi-AA1B4GPP

[Red Baron]

E o Boxer permite virem variantes - Skyranger 30 - que podem ser usadas sem ser no sub-agrupamento "mecanizado" (lagartas)?

Não é um substituo dos CC, mas interessante.

BOXER Tracked IFV: Germany’s 120mm Gun Platform That Combines Infantry and MBT Roles
Germany has unveiled a new tracked variant of the BOXER IFV platform, armed with a 120mm L44 gun in a remote-controlled turret—effectively merging the firepower of a main battle tank with troop-carrying capabilities.

https://www.msn.com/en-us/autos/news/boxer-tracked-ifv-germany-s-120mm-gun-platform-that-combines-infantry-and-mbt-roles/vi-AA1B4GPP

A Rheinmetall ainda vai colocar a L/44 numa pickup Toyota.

Boxer 120mm só o NEMO.

[Duarte]

Como  se comporta o Boxer na lama?

**O Artec Boxer tem um desempenho excecional em terrenos lamacentos graças à sua avançada tração 8x8, ao sistema central de insuflação dos pneus e à elevada altura ao solo, oferecendo uma mobilidade comparável à dos veículos com lagartas em condições todo-o-terreno.**

Veja de seguida os motivos pelos quais o Boxer se destaca em ambientes lamacentos e com lama macia:

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### 🛞 Principais Características Off-Road para Terrenos Lamacentos

| Recurso | Descrição | Impacto na Lama |

|--------|-------------|----------------|

| **Tração Permanente 8x8** | Todas as rodas com tração aos 4 eixos e 2 diferenciais entre eixos | Mantém a tração mesmo que algumas rodas percam aderência |

| **Sistema Central de Inflação de Pneus (CTIS)** | Ajusta a pressão dos pneus em movimento | Aumenta a área de contacto do pneu com o solo para uma melhor flutuação em terrenos macios |

| **Pneus Run-Flat para Combate** | Pneus de 27" com capacidade run-flat integrada | Mantém a mobilidade mesmo com furos |
| **Suspensão Independente** | Cada roda possui o seu próprio sistema de suspensão | Mantém as rodas em contacto com superfícies irregulares e lamacentas |
| **Alta Distância ao Solo** | Concebido para acompanhar os tanques Leopard 2 em terrenos acidentados | Reduz o risco de atolamento em sulcos ou solo mole |

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### 🧪 Testes e Validação em Campo

- O Boxer foi submetido a **mais de 500.000 km de testes** em diversos terrenos, incluindo **condições ambientais extremas**, para validar as suas alegações de mobilidade.
- Foi explicitamente concebido para **igualar a mobilidade todo-o-terreno dos veículos de rastos**, mantendo a mobilidade estratégica das plataformas sobre rodas.

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### 🧭 Implicações Operacionais

- **Flexibilidade Tática**: O Boxer pode atravessar terrenos lamacentos sem o encargo logístico dos veículos de rastos.
- **Rápido **Redistribuição**: Ao contrário dos VCI de rastos, pode auto-desdobrar-se por longas distâncias por estrada ou ferrovia e, em seguida, operar eficazmente fora de estrada.
- **Distribuição Modular de Carga**: A separação dos módulos de tração e de missão ajuda a equilibrar o peso, melhorando a tração e reduzindo o risco de encravamento.

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### ⚠️ Limitações

- Embora altamente capaz, **condições extremas de atolamento** (por exemplo, turfa profunda ou pântano) podem ainda representar um desafio para qualquer plataforma sobre rodas. Nestes casos, podem ser necessários veículos de rastos ou apoio de engenharia (por exemplo, rastos, veículos de recuperação).

- O Boxer **não é anfíbio**, ao contrário de alguns 8×8 mais leves, o que pode limitar a sua capacidade de atravessar zonas alagadas ou pantanosas sem apoio.

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Em síntese, o Boxer está entre os veículos blindados de rodas com melhor desempenho em terrenos lamacentos, oferecendo um equilíbrio entre proteção, mobilidade e modularidade. O seu design permite-lhe operar eficazmente no desafiante Ártico e Ambientes temperados que a Dinamarca e outros utilizadores enfrentam.

Eis uma **análise comparativa** do desempenho todo-o-terreno do Artec Boxer em terrenos lamacentos em comparação com os veículos de combate de infantaria (VCI) com rastos e veículos anfíbios 8x8:

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## 🛞 Boxer vs CV90 vs Patria AMV XP: Desempenho em Terreno Lamacento

| Matéria | **Artec Boxer (8x8)** | **CV90 (VCI com Tapetes)** | **Patria AMV XP (Anfíbio 8x8)** |

|--------|------------------------|-------------------------|------------------------------------|
| **Mobilidade na Lama** | Excelente para uma plataforma com rodas; o sistema CTIS e a tração 8x8 proporcionam uma forte aderência | Superior em lama profunda devido ao contacto contínuo das esteiras e menor pressão sobre o solo | Muito bom; otimizado para terrenos macios com elevada articulação das rodas e flutuabilidade anfíbia |

| **Pressão sobre o Solo** | Moderada (pior que com passadeiras, melhor que 6x6) | Baixa; as passadeiras distribuem melhor o peso em terrenos macios | Ligeiramente melhor que o Boxer devido ao peso mais leve e ao casco otimizado |
| **Controlo de Tração** | CTIS avançado, ABS e vectorização de binário | N/D (depende da aderência das lagartas e da suspensão) | CTIS e ajudas à tração opcionais; semelhante ao Boxer |
| **Recuperação em Atolamento** | Requer veículos de apoio ou guincho de autorrecuperação | Melhor autoextração devido à aderência das passadeiras | Semelhante ao Boxer; pode flutuar em casos extremos |

| **Velocidade em Terreno Lamacento** | Moderada (20–40 km/h dependendo da profundidade) | Mais lenta, mas mais consistente em lama profunda | Comparável ao Boxer; melhor em zonas pantanosas ou alagadas |

| **Manutenção na Lama** | Mais fácil que os veículos com lagartas; menos peças móveis | Elevado desgaste em condições lamacentas; tensionamento das esteiras necessário | Semelhante ao Boxer; mais simples que os VCI com passadeiras |

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### 🧩 Resumo

- **Boxer**: Entre as melhores plataformas sobre rodas para terrenos lamacentos; destaca-se em ambientes mistos onde as transições entre estrada e lama são frequentes.

- **CV90**: Supera o Boxer em lama profunda e persistente ou pântanos devido à flutuação e tração das esteiras.

- **Patria AMV XP**: Ligeiramente melhor que o Boxer em terrenos extremamente macios devido ao peso mais leve e ao casco anfíbio, mas com menor proteção e modularidade.

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### 🧠 Implicações Estratégicas

Para uma força como o Exército Português ou as forças árticas da Dinamarca, o Boxer oferece uma **solução equilibrada**: elevada proteção, modularidade e excelente desempenho fora de estrada sem o fardo logístico das lagartas. No entanto, em **lamas profundas persistentes ou pântanos**, os VCI sobre lagartas como o CV90 ainda mantêm a vantagem.

[PTWolf]

Portanto não existe o risco de termos os Boxers atolados, que é para mim a grande vantagem das lagartas

[mafets]

De um Pandur nosso a um Boxer há uma certa diferença; e os Franceses "inventaram" a hipótese de não terem VBCI(L) e ainda não mudaram de opinião. 

É verdade. Mas a França produz sobretudo material próprio, com os custos de produção e desenvolvimento inerentes. Portugal na maior parte compra, pelo que existem diversas hipóteses. De M3 a Pizarro, passando sobretudo por outro material europeu de lagartas. 



Saudações

[LM]

Portanto não existe o risco de termos os Boxers atolados, que é para mim a grande vantagem das lagartas

Depende sempre da "lama", à ucraniana nada deve resistir; e há sempre hipóteses de treinar o problema.   


8x8 "Centauro" do Exército de Espanha destacadas na Brig.ª Multinacional da NATO na Eslováquia (NATO MN BDE TF SVK), em treinos de recuperação de viaturas com execução de reboque em condições de lama, em Lešť, Centro-Sul da Eslováquia, Jan2026. Mais info e fotos em https://espada-e-escudo.blogspot.com/2026/01/blindados-espanhois-na-brigada.html