Substituição dos M113

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LM

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Re: Substituição dos M113
« Responder #675 em: Julho 27, 2025, 12:21:44 pm »
E daqui a 15 - 20 anos o Boxer continuará a ser uma alternativa para substituir os nossos Pandur II MLU? É tempo suficiente para haver novos modelos.

Agora se descobrimos que o 360Defence fez asneira - nada de muito surpreendente - desta forma, ele perde a credibilidade que lhe resta...
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Re: Substituição dos M113
« Responder #676 em: Julho 27, 2025, 02:57:36 pm »
E daqui a 15 - 20 anos o Boxer continuará a ser uma alternativa para substituir os nossos Pandur II MLU? É tempo suficiente para haver novos modelos.

Agora se descobrimos que o 360Defence fez asneira - nada de muito surpreendente - desta forma, ele perde a credibilidade que lhe resta...

Daqui a 15 anos haverá mais viaturas, uma versão actualizada do Boxer, etc.

No entanto tenho a certeza de que o Boxer vai continuar a ser fabricado, especialmente porque é um sucesso de vendas.

Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 
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LM

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Re: Substituição dos M113
« Responder #677 em: Julho 27, 2025, 04:00:31 pm »
Concordo; é no entanto estranho escolher 1 modelo especifico 15 anos antes...  ;)
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Re: Substituição dos M113
« Responder #678 em: Julho 27, 2025, 06:32:39 pm »
Concordo; é no entanto estranho escolher 1 modelo especifico 15 anos antes...  ;)

Muito estranho. Até parece que sabem qual vai ser a realidade e os equipamentos disponíveis em 2040.

Como se eu agora declarasse que nesse ano iria trocar o meu Audi A3 por outro igual que fosse produzido nessa altura
Cumprimentos,
 

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Lightning

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Re: Substituição dos M113
« Responder #679 em: Julho 28, 2025, 01:12:16 pm »
https://www.securitymagazin.cz/english/patria-amv-xp-favourite-czech-pandurs-ii-1404073018.html

A Chequia já pensa no substituto das suas Pandur II, um forte candidato parece ser o AMV XP, um veículo que pode ir às 32 toneladas, na categoria do Boxer e do VBCI.

Mais do Patria AMV XP, parece um bom concorrente contra o Boxer para o lugar do M113 numa Brigada Pesada.
https://www.army-technology.com/projects/patria-amvxp/
« Última modificação: Julho 28, 2025, 02:00:50 pm por Lightning »
 
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Re: Substituição dos M113
« Responder #680 em: Julho 28, 2025, 02:17:08 pm »
E daqui a 15 - 20 anos o Boxer continuará a ser uma alternativa para substituir os nossos Pandur II MLU? É tempo suficiente para haver novos modelos.

Agora se descobrimos que o 360Defence fez asneira - nada de muito surpreendente - desta forma, ele perde a credibilidade que lhe resta...

Mas qual credibilidade?  :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. Acredito nos Boxer para mais tarde. Para agora não. Dois veículos 8x8 não tem lógica. Quanto muito um 6x6 ou com lagartas como foi dito.  ;)

"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: Substituição dos M113
« Responder #681 em: Julho 29, 2025, 03:51:14 pm »
Bom, eu já tinha lançado uma possível solução mais ou menos barata (quando comparada com os equivalentes de lagartas) para substituir os M-113, tratar-se de um 8x8 mais pesado que os Pandur, como os Boxer.

Também existia a possibilidade de, por questões de custos, comprar uma quantidade QB de IFV de lagartas, e complementá-los por um blindado mais barato nas restantes versões (PM, VSHORAD, Ambulância, etc) - e esta opção podia ser ACSV G5, ou modernizar a sério os M-113, ou uma viatura de rodas 8x8.
Esta opção já permitia comprar os Bradley em segunda-mão, e substituir o resto da frota por Boxer por exemplo.


Relativamente ao fazer ou não sentido operar 2 blindados 8x8, parece-me que é indiferente, já que estaríamos sempre a falar de operar ou um 8x8 adicional ou uma viatura de lagartas, portanto a questão logística estaria sempre presente. A única forma de anular esta questão logística, seria ao substituir os M-113 por mais Pandir 8x8, ou eliminar de vez os M-113 sem o substiuir.
Acaba por ser uma não-questão.

A verdadeira questão aqui, é com tamanho investimento, se vamos adquirir as variantes necessárias ou não do novo blindado, em particular versões VSHORAD. É que investir centenas de milhões nas brigadas, e continuar apena com os 3 RapidRanger, é atirar dinheiro ao rio.

PS: Quanto ao CMSM, não temam que aquilo poderá ficar ao abandono. O CMSM podia ser facilmente convertido em "CTSM", com os devidos preparativos, em vez de se gastar uma quantia absurda (300-400M) num campo de tiro novo.
 

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LM

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Re: Substituição dos M113
« Responder #682 em: Julho 29, 2025, 08:11:30 pm »
Bom, eu já tinha lançado uma possível solução mais ou menos barata (quando comparada com os equivalentes de lagartas) para substituir os M-113, tratar-se de um 8x8 mais pesado que os Pandur, como os Boxer.

Acredito que para escândalo de muitos... começo considerar a hipótese - nada certa, que a fonte podia ser mais credível - com alguma lógica, na linha do famoso "Primeiro estranha-se. Depois, entranha-se.”  :mrgreen:

Vamos considerar a realidade e não o que nós consideramos ser os mínimos para uma Defesa decente; vamos ter em conta que temos Pandur II, mas que mesmo com upgrade não é um Boxer, que é um IFV mais pesado, de outra categoria (diferente, mais que melhor) e com vários países UE / NATO a utilizarem; e fortemente modular, ie com várias versões disponíveis e em uso.

O Exército - tendo em conta geoestratégia atual -  será o ramo em 2ª plano (ie, em 3º); que consiga contribuir para a UE / NATO com 2 unidades escalão batalhão - de infantaria paraquedista e de Infantaria mecanizada "rodas" (incluindo até unidades de apoio: M119 LG, CAESAR NG, RAPIDRanger, Skyranger 30, Leopard 2A6, etc) - é perfeitamente aceitável. E permite que os Pandur II equipem unidades "secundárias", que podem crescer por mobilização (ou em caso de mobilização vai tudo de camião?).

À boa maneira "General Alcazar" iremos, claro, ter Grandes Unidades escalão Brigada... com Estado-Maior, Brigadeiros, etc; faz parte e, acredito, tem a sua utilidade se tivermos de aumentar em 10.000 homens o Exército num ano.

Pronto... agora vou fugir.  c56x1   

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Re: Substituição dos M113
« Responder #683 em: Julho 29, 2025, 11:59:00 pm »
Porque não vender os Pandur II todos e equipar os 3 ramos com Boxer?
 

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Re: Substituição dos M113
« Responder #684 em: Julho 30, 2025, 12:49:59 am »
Porque não vender os Pandur II todos e equipar os 3 ramos com Boxer?

O dinheiro que se ia investir no MLU, mais o da venda se calhar davam uns 30 Boxer...
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".

The amount of energy needed to refute misinformation is an order of magnitude greater than the effort required to produce it.
 
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Re: Substituição dos M113
« Responder #685 em: Julho 30, 2025, 01:00:50 am »
Para além que Boxer para a Polícia Aérea e/ou para os Fuzileiros - que não são os US Marines, são os Royal Marines Commando...  ???
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Re: Substituição dos M113
« Responder #686 em: Julho 30, 2025, 11:42:12 am »
Porque não vender os Pandur II todos e equipar os 3 ramos com Boxer?

A FAP só precisa quanto muito de Vamtac ST5 para a PA e para os TACP.

A Marinha não vai ter capacidade de transportar viaturas do tamanho e peso dos Boxer, no entanto tanto o NRP D. João II como os NRE+ poderão levar 4x4 blindadas.

D. João II:



NRE+:






Para piorar, a lancha só pode transportar 2 ATV e não viaturas 4x4 blindadas.
« Última modificação: Julho 30, 2025, 11:52:24 am por Cabeça de Martelo »
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Re: Substituição dos M113
« Responder #687 em: Julho 30, 2025, 04:11:09 pm »
"Lithuania to spend 370 million euros for the additional acquisitions of 27 Vilkė (Artec Boxer). This amount will include not only the infantry fighting vehicles, but also the enabling logistics – spare parts, equipment for repair and maintenance, operational training courses and more."

https://www.globaldefenseaerospacepost.com/news/articleView.html?idxno=3268
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".

The amount of energy needed to refute misinformation is an order of magnitude greater than the effort required to produce it.
 

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Re: Substituição dos M113
« Responder #688 em: Julho 30, 2025, 05:27:32 pm »
Porque não vender os Pandur II todos e equipar os 3 ramos com Boxer?

O dinheiro que se ia investir no MLU, mais o da venda se calhar davam uns 30 Boxer...

Talvez desse para um pouco mais, mas seria um investimento absurdo ter que substituir os 188 Pandur + os M-113.

Estaríamos a falar de uns 300 Boxer, em variadas versões.

Acredito que para escândalo de muitos... começo considerar a hipótese - nada certa, que a fonte podia ser mais credível - com alguma lógica, na linha do famoso "Primeiro estranha-se. Depois, entranha-se.”  :mrgreen:

Vamos considerar a realidade e não o que nós consideramos ser os mínimos para uma Defesa decente; vamos ter em conta que temos Pandur II, mas que mesmo com upgrade não é um Boxer, que é um IFV mais pesado, de outra categoria (diferente, mais que melhor) e com vários países UE / NATO a utilizarem; e fortemente modular, ie com várias versões disponíveis e em uso.

O Exército - tendo em conta geoestratégia atual -  será o ramo em 2ª plano (ie, em 3º); que consiga contribuir para a UE / NATO com 2 unidades escalão batalhão - de infantaria paraquedista e de Infantaria mecanizada "rodas" (incluindo até unidades de apoio: M119 LG, CAESAR NG, RAPIDRanger, Skyranger 30, Leopard 2A6, etc) - é perfeitamente aceitável. E permite que os Pandur II equipem unidades "secundárias", que podem crescer por mobilização (ou em caso de mobilização vai tudo de camião?).

À boa maneira "General Alcazar" iremos, claro, ter Grandes Unidades escalão Brigada... com Estado-Maior, Brigadeiros, etc; faz parte e, acredito, tem a sua utilidade se tivermos de aumentar em 10.000 homens o Exército num ano.

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Para mim o que faz diferença é as versões que se planeia adquirir. Substituir os M-113 APC por um IFV é uma coisa. Substituir os M-113 e todos os seus derivados por variantes equivalentes, mais variante VSHORAD dedicada, é um desafio completamente diferente e bem maior.

Se viermos a ter apenas umas dezenas de Boxers IFV, e não for comprada nenhuma das outras versões, o problema mantém-se.

No meio disto, permanecem várias questões. Vamos assistir a unidades Pandur (de "segunda linha") com variante VSHORAD própria? Ou vamos ter Pandur complementados por ST5 com RapidRanger?
E vamos ter Boxer com Skyranger 30 dedicados nas unidades de primeira linha? Ou o plano passará por tentar desenrascar com ST5 para tapar os buracos?

O problema que nós temos, é a falta de transparência quanto ao que se pretende fazer no Exército.


A opção pelos Boxer, pode ter pernas para andar se for feito com pés e cabeça.
Se o plano a médio/longo prazo passasse por ter Boxer tanto para substituir os M-113, como mais tarde os Pandur, estaríamos a falar de um número de veículos (300+) que já justiticava envolvimento da indústria nacional.
Neste aspecto, produzir sob licença ou a própria Rheinmetall/KNDS abrir uma linha de produção em Portugal já fazia mais sentido, havendo então um plano de encomendas durante muitos anos.

O plano poderia passar por manter os Pandur por mais 10-15 anos, e começar  a substituí-los gradualmente pelo segundo batch de Boxer, depois de concluído o primeiro batch que visa substituir os M-113.
Neste caso, formalizava-se na prática a fusão das duas grandes Brigadas numa Brigada Mista, corrida a Boxer + MBT lagartas e Caesar.
 
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Idaho

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Re: Substituição dos M113
« Responder #689 em: Julho 31, 2025, 09:27:47 pm »
Segundo o Defence 360º, o Exército PT pretende adquirir 200 Boxer entre 2036 e 2045, na 3ªfase do projecto "PT 2045". Então vão se 70+70+200? Se cada Bt tem 70 na orgânica, isso dá 4 a 5  Bt no total. 1 na Brigada ligeira e 3 na Brigada média?