Substituição dos M113

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Re: Substituição dos M113
« Responder #630 em: Julho 24, 2025, 10:10:09 am »
A decisão estava entre os CV-90 e Bradleys usados...Se vierem os Pátria 8x8... :o

 :arrow: https://x.com/Defence360/status/1948142338687238471

O Boxer é um excelente IFV, mas sem dúvida que preferia lagartas a rodas e entre esses, o CV-90.
 
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Re: Substituição dos M113
« Responder #631 em: Julho 24, 2025, 10:32:55 am »
O CV90 é uma excelente viatura e seria sem dúvida uma enorme mais valia para o Exército.

Nisto tudo estamos cada vez mais parecidos com os Belgas. Teremos uma Brigada Ligeira (BrigRR) e uma Brigada Média como eles e os poucos CC que nos restam serão quase uma amostra para inglês ver (ou usar um Pelotão no máximos dos máximos numa FND).
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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LM

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Re: Substituição dos M113
« Responder #632 em: Julho 24, 2025, 10:56:04 am »
Nunca pensei o Exército abdicar de uma Grande Unidade (no papel) pesada, de lagartas - a cavalaria já não é o que era!

Os Belgas têm os Franceses ao lado e resolveram "integrar" com eles.

Que venham os Boxer, boa escolha e diferente dos Pandur II qb... que haja material suficiente para "crescer", por mobilização, caso seja necessário (ou será com Infantaria em camiões... e se tivermos 5,56mm para todos) e que venham muitos outros equipamentos.
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Re: Substituição dos M113
« Responder #633 em: Julho 24, 2025, 11:08:11 am »
Nunca pensei o Exército abdicar de uma Grande Unidade (no papel) pesada, de lagartas - a cavalaria já não é o que era!

Os Belgas têm os Franceses ao lado e resolveram "integrar" com eles.

Que venham os Boxer, boa escolha e diferente dos Pandur II qb... que haja material suficiente para "crescer", por mobilização, caso seja necessário (ou será com Infantaria em camiões... e se tivermos 5,56mm para todos) e que venham muitos outros equipamentos.

Quanto é que apostas que quando chegar a altura de substituir os Pandur, já temos a viatura vencedora à priori?!
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Re: Substituição dos M113
« Responder #634 em: Julho 24, 2025, 12:54:45 pm »
Nunca pensei o Exército abdicar de uma Grande Unidade (no papel) pesada, de lagartas - a cavalaria já não é o que era!

Os Belgas têm os Franceses ao lado e resolveram "integrar" com eles.

Que venham os Boxer, boa escolha e diferente dos Pandur II qb... que haja material suficiente para "crescer", por mobilização, caso seja necessário (ou será com Infantaria em camiões... e se tivermos 5,56mm para todos) e que venham muitos outros equipamentos.

Quanto é que apostas que quando chegar a altura de substituir os Pandur, já temos a viatura vencedora à priori?!

Faria mais sentido nesse caso começar a substituição agora e ter o MLU do Boxer lá por 2045-50
 

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Re: Substituição dos M113
« Responder #635 em: Julho 24, 2025, 01:04:24 pm »
Como rodas é que está dar, que tal substituir os Leo2 por Centauro 120mm? Acabava-se com as lagartas e é só pneu. :mrgreen:



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Re: Substituição dos M113
« Responder #636 em: Julho 24, 2025, 01:28:54 pm »
Quando estiverem a lutar nos campos enlameados da Europa, quero ver o quão bom são as rodas.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Re: Substituição dos M113
« Responder #637 em: Julho 24, 2025, 02:32:12 pm »
Como rodas é que está dar, que tal substituir os Leo2 por Centauro 120mm? Acabava-se com as lagartas e é só pneu. :mrgreen:



Saudações  :mrgreen:

Porque isso significava gastar mais dinheiro do que modernizar apenas 15 CC.
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Re: Substituição dos M113
« Responder #638 em: Julho 24, 2025, 02:44:50 pm »
Como rodas é que está dar, que tal substituir os Leo2 por Centauro 120mm? Acabava-se com as lagartas e é só pneu. :mrgreen:



Saudações  :mrgreen:

Porque isso significava gastar mais dinheiro do que modernizar apenas 15 CC.

 Modernização essa que foi a contrapartida recebida pela Alemanha pela oferta dos 3 Leo à Ucrânia, convém não esquecer...
Cumprimentos,
 
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Re: Substituição dos M113
« Responder #639 em: Julho 24, 2025, 03:11:40 pm »
Como rodas é que está dar, que tal substituir os Leo2 por Centauro 120mm? Acabava-se com as lagartas e é só pneu. :mrgreen:



Saudações  :mrgreen:

Porque isso significava gastar mais dinheiro do que modernizar apenas 15 CC.

 Modernização essa que foi a contrapartida recebida pela Alemanha pela oferta dos 3 Leo à Ucrânia, convém não esquecer...

Penso que a única coisa que foi prometida e presumo cumprida era a manutenção de um ECC (14 CC).

https://www.exercito.pt/pt/informacao-publica/noticias/8276
« Última modificação: Julho 24, 2025, 03:12:10 pm por Cabeça de Martelo »
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Re: Substituição dos M113
« Responder #640 em: Julho 24, 2025, 03:32:10 pm »
Confirma-se!

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A alienação dos CC Leopard 2A6 às Forças Armadas Ucranianas foi efetuada em articulação com o Ministério da Defesa da República Federal da Alemanha, autoridade técnica sobre este sistema de armas, a qual se disponibilizou para apoiar as ações de manutenção das 14 viaturas da frota nacional, fazendo deslocar a Portugal, em 21 de fevereiro de 2023, uma equipa técnica da empresa com exclusividade sobre os CC Leopard 2A6 - a Krauss-Maffei Wegmann GMBH & Co. KG (KNDS) - que procedeu à avaliação da frota e identificou as respetivas necessidades de manutenção.

 :arrow: https://dre.tretas.org/dre/5591642/resolucao-do-conselho-de-ministros-186-2023-de-22-de-dezembro
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Re: Substituição dos M113
« Responder #641 em: Julho 24, 2025, 04:04:47 pm »
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A alienação dos CC Leopard 2A6 às Forças Armadas Ucranianas foi efetuada em articulação com o Ministério da Defesa da República Federal da Alemanha, autoridade técnica sobre este sistema de armas, a qual se disponibilizou para apoiar as ações de manutenção das 14 viaturas da frota nacional, fazendo deslocar a Portugal, em 21 de fevereiro de 2023, uma equipa técnica da empresa com exclusividade sobre os CC Leopard 2A6 - a Krauss-Maffei Wegmann GMBH & Co. KG (KNDS) - que procedeu à avaliação da frota e identificou as respetivas necessidades de manutenção.

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14? Compraram 37. E as outras?

https://www.rtp.pt/noticias/pais/portugal-e-holanda-assinam-acordo-para-compra-de-carros-de-combate-leopard_n50241

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Os governos de Portugal e da Holanda assinam quarta-feira, em Lisboa, um acordo para a compra de 37 carros de combate Leopard 2A6 às forças armadas holandesas, para substituir os M60, anunciou o Ministério da Defesa.

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Re: Substituição dos M113
« Responder #642 em: Julho 24, 2025, 04:17:22 pm »
Quando estiverem a lutar nos campos enlameados da Europa, quero ver o quão bom são as rodas.

Verdade, lagartas têm a vantagem tática, mas, os Bradley, que foram numa palavra - espetaculares - em algumas operações e combates na Ucrânia, uma mina ou um drone nas lagartas, e ficam parados, se for em território contestado, ficam lá, por outro lado, já vi strykers voltarem de combates, com apenas 3 dos 8 pneus, e depois de levarem com 2 ou 3 drones e mais uma mina.

A NATO não quer o Exército português para nada, somos reservas, e como reservas, temos de chegar à frente leste o mais rápido possível se necessitarem de nós, e estes equipamentos vão pelas autoestradas da Europa como um carro normal e rápido, sem necessitar de carris, barcos, ou atrelados, apenas combustível, logisticamente é muito mais simples.

O que a NATO quer de nós, e os EUA já o disseram várias vezes, é que o Atlântico Norte que nos cabe, seja devidamente vigiado, e se necessário defendido, mas neste momento, nem isso conseguimos fazer.

Manter os 15 Leo com MLU vai ser apenas para manter a escola e know how, nada mais.
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
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Re: Substituição dos M113
« Responder #643 em: Julho 24, 2025, 06:05:31 pm »

Verdade, lagartas têm a vantagem tática, mas, os Bradley, que foram numa palavra - espetaculares - em algumas operações e combates na Ucrânia, uma mina ou um drone nas lagartas, e ficam parados, se for em território contestado, ficam lá, por outro lado, já vi strykers voltarem de combates, com apenas 3 dos 8 pneus, e depois de levarem com 2 ou 3 drones e mais uma mina.

A NATO não quer o Exército português para nada, somos reservas, e como reservas, temos de chegar à frente leste o mais rápido possível se necessitarem de nós, e estes equipamentos vão pelas autoestradas da Europa como um carro normal e rápido, sem necessitar de carris, barcos, ou atrelados, apenas combustível, logisticamente é muito mais simples.

O que a NATO quer de nós, e os EUA já o disseram várias vezes, é que o Atlântico Norte que nos cabe, seja devidamente vigiado, e se necessário defendido, mas neste momento, nem isso conseguimos fazer.

Manter os 15 Leo com MLU vai ser apenas para manter a escola e know how, nada mais.

Sem dúvida. Não é com as brigadas blindadas e mecanizadas Portuguesas que a NATO vai vencer a Rússia.  :mrgreen:
O papel de Portugal é de manter o triangulo estratégico das ilhas e continente com bases aéreas e navais: portanto fragatas ASW e de defesa aérea, SSK, meios adequados de defesa HIMAD, SHORAD, etc e defesa do nosso território e reforço da NATO. O exército acaba sempre por ficar em 3o lugar.
« Última modificação: Julho 24, 2025, 06:14:38 pm por Duarte »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".

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Re: Substituição dos M113
« Responder #644 em: Julho 24, 2025, 06:19:47 pm »
Uma coisa que ainda não percebi e que parece que não foi discutido aqui: quando foi feito o concurso para aquisição dos Boxer? Quais foram os outros concorrentes?
Ou será que virão ao abrigo de algum pacote de ajuda alemã (ou NATO) que desconhecemos?   :conf:

Portugal doa os restantes M-113 `a Ucrânia e recebe Boxer usados em troca (ou compra a preço de amigo?)  c56x1
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