[Pescador]

39 milhões, para defesa aérea num País que a tem residual. Boa

Acho que deviam reduzir para dois sistemas só. Um para a malta mexer cá ou mostrar nos desfiles, outro para ir para o destacamento na Roménia para mostrar. O resto do dinheiro dava mais uns tucanitos ou outro bom negócio

[P44]

https://www.instagram.com/reel/DHWdYj7Mh4Y/

[LM]

Uma questão: o sistema "Land RapidFire" da Thales é uma tentativa de ter algo no "segmento" - muito necessário, note-se - de defesa aérea "não misseis", concorrente do Skyranger 35 / 30...? O que acham, em especial para países que tenham um sistema VSHORAD desse fabricante? 

[Drecas]

Uma questão: o sistema "Land RapidFire" da Thales é uma tentativa de ter algo no "segmento" - muito necessário, note-se - de defesa aérea "não misseis", concorrente do Skyranger 35 / 30...? O que acham, em especial para países que tenham um sistema VSHORAD desse fabricante? 

Os testes navais não correram muito bem
Mas vamos ver como vai evoluir

[saabGripen]

https://www.instagram.com/reel/DHWdYj7Mh4Y/

Já tinha visto videos do LMM.
O que não consegui perceber é que parecia que metade do míssil rodava enquanto que a outra metade não rodava (via-se pelas asas da frente em relação ás de trás).

Este video explica como isso acontece.
Há um rolamento ("Bearing") que liga as duas metades, permitindo uma rotação independente.

Interessante.

[dc]

Uma questão: o sistema "Land RapidFire" da Thales é uma tentativa de ter algo no "segmento" - muito necessário, note-se - de defesa aérea "não misseis", concorrente do Skyranger 35 / 30...? O que acham, em especial para países que tenham um sistema VSHORAD desse fabricante? 

Até agora só vi essa variante montada em camiões. Para ser um concorrente dos Skyranger e outros sistemas semelhantes, precisa de ser "instalável" em viaturas tipo Pandur e ASCOD.

Tendo entrado para o ESSI, onde o Skyranger 30 é um dos seus elementos, acaba por não fazer sentido divergir deste para outro sistema. O que podíamos/devíamos pedir, era a inclusão dos LMM e/ou Starstreak no próprio Skyranger 30, para evitar mais um modelo de míssil ligeiro.

Parece-me coerente ficarmos com RapidRanger na BRR e Fuzos, e Skyranger 30 nas restantes brigadas.

A nível de VSHORAD...

Na BRR, parece-me necessário ter pelo menos 2 baterias VSHORAD/C-UAS.
Aqui os números serão sempre motivo de debate, mas uma ideia era algo assim, para cada bateria:
-1x GM200 (vigilância espaço aéreo);
-3x radares ligeiros de aviso local (RPS-42/Giraffe 1X por exemplo), em ST5;
-8x RapidRanger (2 deles alocados à protecção do GM200), em ST5;
-6x Kongsberg RS6 30mm (C-UAS), também em ST5.

Cada bateria teria 3 "secções", compostas por 1 radar ligeiro, 2 RapidRanger e 2 RS6.

*Podia ser argumentado que cada secção podia abdicar de uma das RS6, e no seu lugar ter um C-UAS jammer e/ou arma de energia dirigida. Ou simplesmente adicionar a cada secção uma viatura extra para esse fim.
*Seria perfeitamente racional propor que cada bateria recebesse uma 4ª secção. Considerei apenas os mínimos.

Total BRR: 2 GM200 + 6 radares ligeiros + 16 RapidRanger + 12 RS6 30mm.
______

Os Fuzileiros teriam 1 bateria VSHORAD/C-UAS. Bateria igual às da BRR, mas fruto da sua ligeireza/falta de meios para desembarcar grandes viaturas, abdicava do GM200 (e consequentemente dos 2 RapidRanger de protecção).

Total Fuzos: 3 radares ligeiros + 6 RapidRanger + 6 RS6.
______

Na FAP, é um pouco mais complexo. Talvez sistemas de jamming sejam mais eficientes contra drones em todas as Bases Aéreas, em vez de comprar vários RapidRanger, poupando-se dinheiro para adquirir baterias de médio ou longo alcance.
______

ZMA e ZMM: sendo unidades ligeiras de "segunda-linha" de defesa territorial, já seria uma sorte terem 2 ou 3 radares ligeiros, e alguns MANPADS.
Idealmente, na ZMM teriam 2 radares ligeiros, 2 RapidRanger e 2 RS6. Na ZMA, 3 radares, 3 RapidRanger e 3 RS6.
______

Na BrigInt, provavelmente seriam necessários uns 16 Skyranger 30, na BrigMec outros tantos. A vantagem é que o Skyranger 30 coloca num só veículo, o canhão, os mísseis e o radar ligeiro, ao contrário das soluções anteriores.

Nestas brigadas, o radar de vigilância aérea, seria o radar usado pelas baterias de médio alcance (IRIS-T SLM), ou GM200 (em operações de armas combinadas) onde a ameaça não justifique baterias de médio alcance.

[Drecas]

E aí está o problema da Vamtac, tens de ter doís veiculos para ter míssil e canhão

Foi uma má escolha 

[LM]

Interessante o "mix" dos RPS-42/Giraffe 1X com o GM200 (que vai, de facto, necessitar de proteção - vai ser O alvo inicial).

Algures vai ter de haver um veiculo de "comando" (julgo que a Thales tem até instalado nos ST5 (e transporte para munições).

[LM]

E aí está o problema da Vamtac, tens de ter doís veiculos para ter míssil e canhão

Foi uma má escolha 

O RS6 não poderá ter o LMM e/ou o STARStreak?  No entanto o RapidRanger nos ST5 permite uma plataforma com mais misseis... e para a BrigRR (o ST5) é o ideal.

[Drecas]

E aí está o problema da Vamtac, tens de ter doís veiculos para ter míssil e canhão

Foi uma má escolha 

O RS6 não poderá ter o LMM e/ou o STARStreak?  No entanto o RapidRanger nos ST5 permite uma plataforma com mais misseis... e para a BrigRR (o ST5) é o ideal.

Sim, mas não tenho a certeza se isso dá na Vamtac até

[dc]

E aí está o problema da Vamtac, tens de ter doís veiculos para ter míssil e canhão

Foi uma má escolha 

Não é necessariamente um problema do VAMTAC, pois existem soluções no mercado que em princípio podem ser instaladas no dito, e que incluem mísseis e canhão/metralhadora pesada. O MPCV da MBDA é um exemplo, com quatro Mistral e uma .50. Não me admirava que o custo unitário dos Mistral tenha sido factor eliminatório.

A capacidade dos ST5 levarem ou não a RS6, é capaz de ser uma "não-questão", porque a torre do RapidRanger pesa perto de 500kg, o que coincide mais ou menos com o peso previsível de uma RS6. Talvez a RS6 com as munições todas + mísseis acoplados exceda o peso limite, mas no nosso caso, já seria bom ter a RS6 apenas com o canhão de 30mm para C-UAS.

Interessante o "mix" dos RPS-42/Giraffe 1X com o GM200 (que vai, de facto, necessitar de proteção - vai ser O alvo inicial).

Algures vai ter de haver um veiculo de "comando" (julgo que a Thales tem até instalado nos ST5 (e transporte para munições).

Ah, se calhar expliquei-me mal, mas em cada bateria já estou a incluir todo o sistema ForceShield, a acompanhar o GM200.

A escolha de um só radar, grande e dispendioso, levanta logo problemas. E sim, este radar precisa de protecção AA

O GM200, acaba por ser excelente como radar para vigilância do espaço aéreo de toda a área de operações. Mas não pode ser usado para aviso local, porque se vê obrigado a ficar na retaguarda (e diria que, no mínimo, a 50km da linha da frente), o que limita a sua capacidade de detecção pequenos UAVs e aeronaves a baixa altitude que estejam a atacar as nossas forças na linha da frente.

Desta limitação, surge a necessidade de mais radares, montados em viaturas que possam operar mais próximo da linha da frente, que no caso da BRR seriam ST5. Além do Giraffe 1X e do RPS-42, existe também a hipótese do AMMR, o mesmo radar que equipa os Skyranger 30 (podendo assim uniformizar os modelos de radares).

Eu ia fazer isto com 3 baterias à imagem do que descrevi, mas depois vi que as quantidades de RapidRanger a adquirir começavam a ser financeiramente absurdas. Equacionei a opção de 3 baterias, mas cada uma com apenas 2 secções, mas ficava curto.

Esta organização, ainda permite que, se a missão assim o exigir, haja um reforço desta bateria, seja com a inclusão das unidades dos Fuzileiros, seja com as unidades VSHORAD da ZMM ou ZMA.

[LM]

Ou o GM200 é já a contar com um sistema tipo IRIS-T SLM ou a Thales não tinha algo equivalente (ie mais "ligeiro" que o GM200) aos Giraffe e/ou cumprissem o especificado no concurso... e nós sabemos com somos a fezer especificações para os concursos.

[Drecas]

A Thales não tem mais nada fora a gama Ground Master penso

[dc]

Pois, também não conheço mais nenhum modelo de radar da Thales, sem ser os GM.

Ainda assim, não deixa de ser estranha a opção pelo modelo da Thales, tendo em conta que o preço do radar "mamou" uma grande fatia do orçamento, e portanto obrigou à redução do nº de viaturas VSHORAD.

https://www.military.africa/2025/02/ivory-coast-to-acquire-thales-gm200-radars-in-e50-million-deal/

Aqui por exemplo, são 50M por 3 radares, o que dá um custo unitário de ~16.7M.

Tenho dúvidas que fosse escolhido este radar já a pensar em baterias de médio alcance. Se fosse esse o caso, seria um erro, porque:
-limitava as opções para baterias de médio alcance;
-podia significar que seria adquirida uma quantidade muito reduzida de radares (senão mesmo apenas 1 GM200), que teria que chegar para tudo.

Agora que já foi escolhido o GM200 e o ForceShield, pelo menos já teremos uma base para começar a construir baterias VSHORAD, faltando os radares ligeiros e mais viaturas VSHORAD/C-UAS.

Se este radar der para as baterias de médio alcance, porreiro, é comprar mais GM200. Se não der, que venha o TRML-4D com os IRIS-T SLM.


Entretanto, se os sistemas C-UAS, VSHORAD e MRAD têm que ser forçosamente adquiridos, e em quantidades relevantes, a dúvida recai sobre as outras duas camadas pressentes na ESSI.
É suposto adquirir também o Patriot e Arrow 3?
Cada país pode escolher as camadas que quer?
Têm que ser estes modelos específicos nas respectivas categorias, ou o SAMP/T podia ser uma alternativa ao Patriot?

Faria mais sentido para nós ter Patriot em vez de Arrow 3 (mais versátil para diferentes alvos), ou Arrow 3 em vez de Patriot (capacidade que pouquíssimos países teriam)? Se comprássemos Patriot PAC-3, aproveitávamos para incorporar o mesmo míssil em futuras fragatas (alternativa a SM-3 e SM-6)?
Poderíamos optar por não adquirir Patriot, e saltar directamente para Arrow 3, e no lugar do Patriot ter IRIS-T SLX?

Convém saber isto, porque a aquisição ou não aquisição de sistemas Arrow 3 e Patriot (sobretudo este último), iriam ditar quantas baterias de médio alcance seriam necessárias.

[Drecas]

Não obrigou a redução nenhuma nos lançadores

Já estava escrito no concurso que iam ser só 3 lançadores



O radar dá para baterias de médio alcance, mas era top o TRML-4D, capacidade de produção alta e tem sido excelente na Ukr, dos melhores, se não mesmo o melhor radar ocidental por lá

Quem entra no ESSI não é obrigado a comprar seja o que for, pode ficar só a olhar e aproveitar os almoços de graça (assumindo que existem, não sei  )