[Charlie Jaguar]

A decisão final não está tomada.

Se repararem,  não há comunicado oficial do Governo Português, nem da FINCANTIERI,  nem da NAVAL GROUP...
Ou seja, mesmo havendo supostas fugas de informação sobre eventuais preferências, não há oficialmente uma escolha.
Assim sendo, qualquer dos competidores mantém condições de poder apresentar propostas que possam eventualmente ser aceites.
A única certeza é que até Fevereiro tudo terá de estar definido...
Podemos fazer um paralelismo com a aquisição do novo caça.
Existe (supostamente) uma preferência. O F35.
No entanto não há uma escolha e o processo mantém-se aberto.
A única diferença em relação às fragatas é a data máxima para a tomada de decisão,  Fevereiro.
Pelo que encontrei por aí,  os franceses não dão o caso como fechado e mantém algumas expectativas sobre a possível venda das fragatas, o que para nós poderá até ser positivo,  facilitando as negociações com os italianos, que supostamente estarão na frente da corrida, mas ainda sem garantias.

Tens a imprensa nacional, estrangeira e algumas altas patentes militares a falarem abertamente da escolha pela FREMM-EVO, sem que tenha havido até agora qualquer desmentido por parte do Governo. Diria que isso é um forte indício de que a escolha está tomada e é final, porque caso contrário temos de assumir então que estamos entregues a amadores e incompetentes. O segredo é a alma do negócio já diz o provérbio, porém chegarmos a Fevereiro e a escolha afinal recair sobre a proposta da Naval Group seria um verdadeiro golpe de teatro, e um tiro no porta-aviões na credibilidade deste executivo.

Foi-me dito já por mais de uma vez que em França reina a resignação quanto à derrota no concurso de fornecimento de fragatas português, e a razão para que até hoje nenhum comunicado oficial tenha sido publicado pelo Governo e consórcio vencedor deverá obviamente prender-se com a questão dos muitos pormenores e detalhes que neste momento, e até Fevereiro, estarão a ser acertados minuciosamente entre ambas as partes. Digo eu, naturalmente.

[Bubas]

Pois eu acho (acho, logo não tenho a certeza, só uma opinião não técnica) que a coisa está fechada na escolha e negociação. A única forma de haver alteração é caso a proposta seja chumbada pela EU. E ai das duas uma ou Ficantieri atualiza para cumprir os requisitos ou a Naval, cumpriu, e passa à frente.

A decisão final não está tomada.

Se repararem,  não há comunicado oficial do Governo Português, nem da FINCANTIERI,  nem da NAVAL GROUP...
Ou seja, mesmo havendo supostas fugas de informação sobre eventuais preferências, não há oficialmente uma escolha.
Assim sendo, qualquer dos competidores mantém condições de poder apresentar propostas que possam eventualmente ser aceites.
A única certeza é que até Fevereiro tudo terá de estar definido...
Podemos fazer um paralelismo com a aquisição do novo caça.
Existe (supostamente) uma preferência. O F35.
No entanto não há uma escolha e o processo mantém-se aberto.
A única diferença em relação às fragatas é a data máxima para a tomada de decisão,  Fevereiro.
Pelo que encontrei por aí,  os franceses não dão o caso como fechado e mantém algumas expectativas sobre a possível venda das fragatas, o que para nós poderá até ser positivo,  facilitando as negociações com os italianos, que supostamente estarão na frente da corrida, mas ainda sem garantias.

[P44]

Os franceses ainda não desistiram.
Até ao lavar dos cestos é vindima...

Como assim? Se até o "hidrográfico" já veio congratular-se com a decisão de se optar pelas FREMM, onde é que vem escrito que os franceses continuam na corrida? 

As Fragatas FREMM
06 de dezembro de 2025 às 00:30

António Silva Ribeiro
Almirante ex-CEMGFA

A substituição das fragatas da classe Vasco da Gama por três fragatas FREMM é uma opção de enorme relevância estratégica porque, num contexto em que o Atlântico vê aumentar a presença de submarinos, mísseis e drones, Portugal tem de manter, nas próximas décadas, uma capacidade credível de escolta e projeção naval de alta intensidade.

https://www.cmjornal.pt/opiniao/colunistas/analise-estrategica/detalhe/as-fragatas-fremm

A decisão final não está tomada.

Se repararem,  não há comunicado oficial do Governo Português, nem da FINCANTIERI,  nem da NAVAL GROUP...
Ou seja, mesmo havendo supostas fugas de informação sobre eventuais preferências, não há oficialmente uma escolha.
Assim sendo, qualquer dos competidores mantém condições de poder apresentar propostas que possam eventualmente ser aceites.
A única certeza é que até Fevereiro tudo terá de estar definido...
Podemos fazer um paralelismo com a aquisição do novo caça.
Existe (supostamente) uma preferência. O F35.
No entanto não há uma escolha e o processo mantém-se aberto.
A única diferença em relação às fragatas é a data máxima para a tomada de decisão,  Fevereiro.
Pelo que encontrei por aí,  os franceses não dão o caso como fechado e mantém algumas expectativas sobre a possível venda das fragatas, o que para nós poderá até ser positivo,  facilitando as negociações com os italianos, que supostamente estarão na frente da corrida, mas ainda sem garantias.

Se me trocam as EVO por aquelas canoas 

[P44]

temos de assumir então que estamos entregues a amadores e incompetentes

Uma hipótese que nunca pode ser desconsiderada

[Charlie Jaguar]

temos de assumir então que estamos entregues a amadores e incompetentes

Uma hipótese que nunca pode ser desconsiderada

Já sabia que ias pegar nisso. 

Outra coisa a recordar é que, e novamente segundo a miríade de notícias publicadas na imprensa durante esta última semana, a exigência de Bruxelas é que as fragatas sejam entregues no máximo até 2030, e alegadamente a Naval Group terá sido incapaz de se comprometer com esse calendário.

(...) A Fincantieri terá sido a única empresa que garantiu a entrega das três fragatas até 2030, uma exigência de Bruxelas, o que fez a firma italiana ganhar a corrida às fragatas francesas, construídas pelo Naval Group. (...)

https://www.dn.pt/sociedade/portugal-escolhe-fragatas-italianas-fremm-evo-para-reforar-a-marinha

[Duarte]

É sempre mais fácil prever o futuro quando este já passou. 
A fragata FDI foi concebida numa altura em que os orçamentos militares estavam a diminuir. A ideia era que uma fragata mais leve e menos cara seria mais fácil de exportar e vender.
Hoje, com o aumento das tensões e situação geopolítica atual as marinhas preferem algo maior. As FDI não seriam a melhor opção para meio de combate principal para uma marinha como a nossa.

[Lampuka]

temos de assumir então que estamos entregues a amadores e incompetentes

Uma hipótese que nunca pode ser desconsiderada

Já sabia que ias pegar nisso. 

Outra coisa a recordar é que, e novamente segundo a miríade de notícias publicadas na imprensa durante esta última semana, a exigência de Bruxelas é que as fragatas sejam entregues no máximo até 2030, e alegadamente a Naval Group terá sido incapaz de se comprometer com esse calendário.

(...) A Fincantieri terá sido a única empresa que garantiu a entrega das três fragatas até 2030, uma exigência de Bruxelas, o que fez a firma italiana ganhar a corrida às fragatas francesas, construídas pelo Naval Group. (...)

https://www.dn.pt/sociedade/portugal-escolhe-fragatas-italianas-fremm-evo-para-reforar-a-marinha

Charlie, para começar a EVO é de longe a minha preferida.  Mesmo perante a F110.

Repara que as fontes são sempre os OCS... "terá"... "será"... sempre na base de suposições, não confirmadas.
Os próprios prazos do SAFE são confusos... 2030 é entrega? Comissionamento?
Mais uma vez a fonte principal é a mesma. E vai variando.
O caso das FDI's é esclarecedor.
Duas semanas antes seria a escolha e entregaria 2 unidades ainda em 2029.
Agora foi das duas a que não conseguia cumprir essa garantia...

[saabGripen]

A decisão final não está tomada.

Se repararem,  não há comunicado oficial do Governo Português, nem da FINCANTIERI,  nem da NAVAL GROUP...
Ou seja, mesmo havendo supostas fugas de informação sobre eventuais preferências, não há oficialmente uma escolha.
Assim sendo, qualquer dos competidores mantém condições de poder apresentar propostas que possam eventualmente ser aceites.
A única certeza é que até Fevereiro tudo terá de estar definido...
Podemos fazer um paralelismo com a aquisição do novo caça.
Existe (supostamente) uma preferência. O F35.
No entanto não há uma escolha e o processo mantém-se aberto.
A única diferença em relação às fragatas é a data máxima para a tomada de decisão,  Fevereiro.
Pelo que encontrei por aí,  os franceses não dão o caso como fechado e mantém algumas expectativas sobre a possível venda das fragatas, o que para nós poderá até ser positivo,  facilitando as negociações com os italianos, que supostamente estarão na frente da corrida, mas ainda sem garantias.

Tens a imprensa nacional, estrangeira e algumas altas patentes militares a falarem abertamente da escolha pela FREMM-EVO, sem que tenha havido até agora qualquer desmentido por parte do Governo. Diria que isso é um forte indício de que a escolha está tomada e é final, porque caso contrário temos de assumir então que estamos entregues a amadores e incompetentes. O segredo é a alma do negócio já diz o provérbio, porém chegarmos a Fevereiro e a escolha afinal recair sobre a proposta da Naval Group seria um verdadeiro golpe de teatro, e um tiro no porta-aviões na credibilidade deste executivo.

Foi-me dito já por mais de uma vez que em França reina a resignação quanto à derrota no concurso de fornecimento de fragatas português, e a razão para que até hoje nenhum comunicado oficial tenha sido publicado pelo Governo e consórcio vencedor deverá obviamente prender-se com a questão dos muitos pormenores e detalhes que neste momento, e até Fevereiro, estarão a ser acertados minuciosamente entre ambas as partes. Digo eu, naturalmente.

Teres um concurso competitivo de 4Bi pela primeira vez em décadas faz vir ao de cima a incompetência e o amadorismo.

A primeira a mostrar a cabeça é a comunicação social.

Outra é o gabinete de comunicação do MDN - que provavelmente nem existe.

O Nuno tem a filosofia de que falar muito é mau para os negócios. Ao menos isso.

Isto não teria acontecido com o F-35 porque não ia haver negociação nenhuma. Certo?

[sivispacem]

Os níveis de ansiedade andam pela estratosfera, nesta questão das fragatas (mas não só).

Ora bem, e salvo erro meu - provem-mo! - o projecto SAFE tem normas a respeitar, como não poderia deixar de ser. Desde logo com os equipamentos que são elegíveis para aquisição. Depois com o cumprimento de determinados passos e respectivo cronograma
Neste momento, Portugal já garantiu a alicação de um determinado montante (conhecido por todos).
Também já apresentou, antes de 30NOV25 os projectos em que tencionava gastar esse montante.
Agora compete à UE, como é natural, verificar se esses projectos estão conforme a norma, montantes e prazos e confirmar ou não a alocação de €€€ anteriormente feita até FEV26.

Só nesse momento, como é lógico, é que os investimento ficam definitivos e poderão ser contratualizados. O tempo agora foi o de definir quais os meios desejados e celebrar acordos com a indústria.
Seguramente que não desejariam que Portugal assinasse um contrato com a Ficantieri e depois Bruxelas não aprovasse o projecto e não enviasse o cacau. A probabilidade de isso acontecer é remota, mas temos de respeitar os milestones.

Isto já foi dito e repetido aqui por mim e por outros, façam pois o favor de aguardar serenamente e deixarem-se de inventar cenários e teorias da conspiração, sff!!!

Mais uma vez o link para o SAFE:
 https://defence-industry-space.ec.europa.eu/eu-defence-industry/safe-security-action-europe_en

[LightningBolt]

FREMM EVO



será assim a EVO? Eu tinha a ideia ao contrário.

[P44]

FREMM EVO



será assim a EVO? Eu tinha a ideia ao contrário.

É isso mesmo

Se comparares com a FREMM "normal" a estrutura é idêntica até ao nível da ponte de comando

A partir daí os sensores são os do PPA

[Cabeça de Martelo]

É como o P44 escreveu acima, ora vê:

https://www.navalnews.com/event-news/euronaval-2024/2024/11/euronaval-2024-italys-new-fremm-evo-breaks-cover/

[Charlie Jaguar]

Alguém conseguiu ter acesso à notícia do diário "Correio da Manhã" de dia 6 de Dezembro?



Contaram-me esta manhã que o texto refere igualmente a aquisição de 3 novos helicópteros (1 por fragata), mas não me conseguiram dar a certeza se estariam ou não a falar do NH90 Sea Lion, ou então do MH-60R que é o preferido pela Armada.

[miguelbud]

FREMM EVO



será assim a EVO? Eu tinha a ideia ao contrário.

Apesar do mastro nao parecer tao futurista como o da versao anterior, tenho a certeza que dará para fazeres um vídeo editado com a banda sonora da guerra das estrelas 

[sefr81]

Boa tarde

Antes de mais, manifesto o meu contentamento pela (aparente) escolha das FREEM Evo para substitutas das Vasco da Gama e, sobretudo por (aparentemente) virem a ser 3 e não 2+1 ou, pior ainda, apenas duas.

São claramente uma das melhores notícias que recebemos nos últimos tempos quanto à aquisição de novos equipamentos militares.

A minha questão prende-se com o seguinte.

Temos ouvido que a intenção da Marinha é/era a de aquirir 6 fragatas. (pode ser apenas um rumor ..pode ser wishfull thinking.. ou podia ser uma intenção quando se considerava que seriam 6 mas mais modestas em capacidades)

Com a aquisição destas 3, e prevendo-se a substituição das BD para mais tarde, quais as hipóteses que se colocam?

Não virem de facto a ser 6 mas apenas 5 .. trocando as 2 BD por outras duas
Essas 2 ou 3 ..poderiam ser FREEM (não Evo) em 2ª mão, compradas aos italianos à medida que eles fossem substituindo as suas FREEM por FREEM Evo? Não sei sequer se existiriam disponíveis.. seria uma possibilidade?

Ou tendo já adquirido 3 meios com elevadas capacidades, as outras 2 a 3 teriam mesmo de ser Corvetas EPC?

A serem Corvetas EPC (para completar o desejo das tais 6) 3 FREEM Evo + 3 EPC Full ..seria minimamente credível a aquisição de mais EPC's, mesmo que não na versão Full para a substituição dos NPO's da 1ª e 2ª série?

Cumprimentos