Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Charlie Jaguar

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7695 em: Hoje às 11:53:24 am »
A decisão final não está tomada.

Se repararem,  não há comunicado oficial do Governo Português, nem da FINCANTIERI,  nem da NAVAL GROUP...
Ou seja, mesmo havendo supostas fugas de informação sobre eventuais preferências, não há oficialmente uma escolha.
Assim sendo, qualquer dos competidores mantém condições de poder apresentar propostas que possam eventualmente ser aceites.
A única certeza é que até Fevereiro tudo terá de estar definido...
Podemos fazer um paralelismo com a aquisição do novo caça.
Existe (supostamente) uma preferência. O F35.
No entanto não há uma escolha e o processo mantém-se aberto.
A única diferença em relação às fragatas é a data máxima para a tomada de decisão,  Fevereiro.
Pelo que encontrei por aí,  os franceses não dão o caso como fechado e mantém algumas expectativas sobre a possível venda das fragatas, o que para nós poderá até ser positivo,  facilitando as negociações com os italianos, que supostamente estarão na frente da corrida, mas ainda sem garantias.

Tens a imprensa nacional, estrangeira e algumas altas patentes militares a falarem abertamente da escolha pela FREMM-EVO, sem que tenha havido até agora qualquer desmentido por parte do Governo. Diria que isso é um forte indício de que a escolha está tomada e é final, porque caso contrário temos de assumir então que estamos entregues a amadores e incompetentes. O segredo é a alma do negócio já diz o provérbio, porém chegarmos a Fevereiro e a escolha afinal recair sobre a proposta da Naval Group seria um verdadeiro golpe de teatro, e um tiro no porta-aviões na credibilidade deste executivo.

Foi-me dito já por mais de uma vez que em França reina a resignação quanto à derrota no concurso de fornecimento de fragatas português, e a razão para que até hoje nenhum comunicado oficial tenha sido publicado pelo Governo e consórcio vencedor deverá obviamente prender-se com a questão dos muitos pormenores e detalhes que neste momento, e até Fevereiro, estarão a ser acertados minuciosamente entre ambas as partes. Digo eu, naturalmente.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7696 em: Hoje às 12:06:59 pm »
Pois eu acho (acho, logo não tenho a certeza, só uma opinião não técnica) que a coisa está fechada na escolha e negociação. A única forma de haver alteração é caso a proposta seja chumbada pela EU. E ai das duas uma ou Ficantieri atualiza para cumprir os requisitos ou a Naval, cumpriu, e passa à frente.




A decisão final não está tomada.

Se repararem,  não há comunicado oficial do Governo Português, nem da FINCANTIERI,  nem da NAVAL GROUP...
Ou seja, mesmo havendo supostas fugas de informação sobre eventuais preferências, não há oficialmente uma escolha.
Assim sendo, qualquer dos competidores mantém condições de poder apresentar propostas que possam eventualmente ser aceites.
A única certeza é que até Fevereiro tudo terá de estar definido...
Podemos fazer um paralelismo com a aquisição do novo caça.
Existe (supostamente) uma preferência. O F35.
No entanto não há uma escolha e o processo mantém-se aberto.
A única diferença em relação às fragatas é a data máxima para a tomada de decisão,  Fevereiro.
Pelo que encontrei por aí,  os franceses não dão o caso como fechado e mantém algumas expectativas sobre a possível venda das fragatas, o que para nós poderá até ser positivo,  facilitando as negociações com os italianos, que supostamente estarão na frente da corrida, mas ainda sem garantias.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7697 em: Hoje às 12:19:01 pm »
Os franceses ainda não desistiram.
Até ao lavar dos cestos é vindima...

Como assim? Se até o "hidrográfico" já veio congratular-se com a decisão de se optar pelas FREMM, onde é que vem escrito que os franceses continuam na corrida?  ???

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As Fragatas FREMM
06 de dezembro de 2025 às 00:30

António Silva Ribeiro
Almirante ex-CEMGFA

A substituição das fragatas da classe Vasco da Gama por três fragatas FREMM é uma opção de enorme relevância estratégica porque, num contexto em que o Atlântico vê aumentar a presença de submarinos, mísseis e drones, Portugal tem de manter, nas próximas décadas, uma capacidade credível de escolta e projeção naval de alta intensidade.

https://www.cmjornal.pt/opiniao/colunistas/analise-estrategica/detalhe/as-fragatas-fremm

A decisão final não está tomada.

Se repararem,  não há comunicado oficial do Governo Português, nem da FINCANTIERI,  nem da NAVAL GROUP...
Ou seja, mesmo havendo supostas fugas de informação sobre eventuais preferências, não há oficialmente uma escolha.
Assim sendo, qualquer dos competidores mantém condições de poder apresentar propostas que possam eventualmente ser aceites.
A única certeza é que até Fevereiro tudo terá de estar definido...
Podemos fazer um paralelismo com a aquisição do novo caça.
Existe (supostamente) uma preferência. O F35.
No entanto não há uma escolha e o processo mantém-se aberto.
A única diferença em relação às fragatas é a data máxima para a tomada de decisão,  Fevereiro.
Pelo que encontrei por aí,  os franceses não dão o caso como fechado e mantém algumas expectativas sobre a possível venda das fragatas, o que para nós poderá até ser positivo,  facilitando as negociações com os italianos, que supostamente estarão na frente da corrida, mas ainda sem garantias.

Se me trocam as EVO por aquelas canoas  :G-bigun:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7698 em: Hoje às 12:21:26 pm »
Citar

temos de assumir então que estamos entregues a amadores e incompetentes


Uma hipótese que nunca pode ser desconsiderada
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7699 em: Hoje às 12:40:43 pm »
Citar

temos de assumir então que estamos entregues a amadores e incompetentes


Uma hipótese que nunca pode ser desconsiderada

Já sabia que ias pegar nisso.  :mrgreen:

Outra coisa a recordar é que, e novamente segundo a miríade de notícias publicadas na imprensa durante esta última semana, a exigência de Bruxelas é que as fragatas sejam entregues no máximo até 2030, e alegadamente a Naval Group terá sido incapaz de se comprometer com esse calendário.

Citar
(...) A Fincantieri terá sido a única empresa que garantiu a entrega das três fragatas até 2030, uma exigência de Bruxelas, o que fez a firma italiana ganhar a corrida às fragatas francesas, construídas pelo Naval Group. (...)

https://www.dn.pt/sociedade/portugal-escolhe-fragatas-italianas-fremm-evo-para-reforar-a-marinha
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7700 em: Hoje às 01:08:37 pm »
É sempre mais fácil prever o futuro quando este já passou.  c56x1
A fragata FDI foi concebida numa altura em que os orçamentos militares estavam a diminuir. A ideia era que uma fragata mais leve e menos cara seria mais fácil de exportar e vender.
Hoje, com o aumento das tensões e situação geopolítica atual as marinhas preferem algo maior. As FDI não seriam a melhor opção para meio de combate principal para uma marinha como a nossa.

слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7701 em: Hoje às 01:13:47 pm »
Citar

temos de assumir então que estamos entregues a amadores e incompetentes


Uma hipótese que nunca pode ser desconsiderada

Já sabia que ias pegar nisso.  :mrgreen:

Outra coisa a recordar é que, e novamente segundo a miríade de notícias publicadas na imprensa durante esta última semana, a exigência de Bruxelas é que as fragatas sejam entregues no máximo até 2030, e alegadamente a Naval Group terá sido incapaz de se comprometer com esse calendário.

Citar
(...) A Fincantieri terá sido a única empresa que garantiu a entrega das três fragatas até 2030, uma exigência de Bruxelas, o que fez a firma italiana ganhar a corrida às fragatas francesas, construídas pelo Naval Group. (...)

https://www.dn.pt/sociedade/portugal-escolhe-fragatas-italianas-fremm-evo-para-reforar-a-marinha

Charlie, para começar a EVO é de longe a minha preferida.  Mesmo perante a F110.

Repara que as fontes são sempre os OCS... "terá"... "será"... sempre na base de suposições, não confirmadas.
Os próprios prazos do SAFE são confusos... 2030 é entrega? Comissionamento?
Mais uma vez a fonte principal é a mesma. E vai variando.
O caso das FDI's é esclarecedor.
Duas semanas antes seria a escolha e entregaria 2 unidades ainda em 2029.
Agora foi das duas a que não conseguia cumprir essa garantia...
João Pereira
 

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saabGripen

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7702 em: Hoje às 01:13:57 pm »
A decisão final não está tomada.

Se repararem,  não há comunicado oficial do Governo Português, nem da FINCANTIERI,  nem da NAVAL GROUP...
Ou seja, mesmo havendo supostas fugas de informação sobre eventuais preferências, não há oficialmente uma escolha.
Assim sendo, qualquer dos competidores mantém condições de poder apresentar propostas que possam eventualmente ser aceites.
A única certeza é que até Fevereiro tudo terá de estar definido...
Podemos fazer um paralelismo com a aquisição do novo caça.
Existe (supostamente) uma preferência. O F35.
No entanto não há uma escolha e o processo mantém-se aberto.
A única diferença em relação às fragatas é a data máxima para a tomada de decisão,  Fevereiro.
Pelo que encontrei por aí,  os franceses não dão o caso como fechado e mantém algumas expectativas sobre a possível venda das fragatas, o que para nós poderá até ser positivo,  facilitando as negociações com os italianos, que supostamente estarão na frente da corrida, mas ainda sem garantias.

Tens a imprensa nacional, estrangeira e algumas altas patentes militares a falarem abertamente da escolha pela FREMM-EVO, sem que tenha havido até agora qualquer desmentido por parte do Governo. Diria que isso é um forte indício de que a escolha está tomada e é final, porque caso contrário temos de assumir então que estamos entregues a amadores e incompetentes. O segredo é a alma do negócio já diz o provérbio, porém chegarmos a Fevereiro e a escolha afinal recair sobre a proposta da Naval Group seria um verdadeiro golpe de teatro, e um tiro no porta-aviões na credibilidade deste executivo.

Foi-me dito já por mais de uma vez que em França reina a resignação quanto à derrota no concurso de fornecimento de fragatas português, e a razão para que até hoje nenhum comunicado oficial tenha sido publicado pelo Governo e consórcio vencedor deverá obviamente prender-se com a questão dos muitos pormenores e detalhes que neste momento, e até Fevereiro, estarão a ser acertados minuciosamente entre ambas as partes. Digo eu, naturalmente.

Teres um concurso competitivo de 4Bi pela primeira vez em décadas faz vir ao de cima a incompetência e o amadorismo.

A primeira a mostrar a cabeça é a comunicação social.

Outra é o gabinete de comunicação do MDN - que provavelmente nem existe.

O Nuno tem a filosofia de que falar muito é mau para os negócios. Ao menos isso.

Isto não teria acontecido com o F-35 porque não ia haver negociação nenhuma. Certo?