[saabGripen]

Não é preciso discursos tão longos. Posto de maneira simples, para navios com 32 células VLS):

32xAster 30x3M€+ 8xTeseox3 M€ + 21xRamx1 M€ +12-18 torpedos LW para lançadores de. Bordo e helisx1 M€: ~160 M€ por fragata

Contrato de manutenção a 10 anos, incluindo instalar foda a infraestrutura específica dos navios (mas sem contar com alargamento da doca seca, por exemplo) - 50-60% do preço de construção, i.e., ~ 400-450 M€

Assumindo um preço de construção por volta dos 800 M€, por causa da inflação, o custo final do pacote de cada fragata pode facilmente chegar aos 1300–1400 M€ por navio. Se se juntar o custo de modernizar o Alfeite, rapidamente nos aproximamos de 3000 M€ por duas fragatas e ainda não se contabilizou o custos de novos helis… os MH- e SH-60 andam por volta dos 100 M€ cada, custo do pacote total, incluindo sustentação a 10 anos.

Contas feitas assim:  150M / Gripen E

Conta á moda do C@r@lho:  80M / F-35

N'é?

[miguelbud]

Sabemos se 1,5 mil milhões para as 2 EVO incluem todo o armamento, etc? Contratos militares são como apólices de seguro... o diabo está nos, muitos, detalhes.

De acordo com o Copilot, €1bn (nunca entendi esta tuguice dos milhares de milhoes)  por fragata devia dar para tudo o que eu mencionei, mas nao para a manutençao a 10 anos. Mas todos sabemos o que a casa gasta, por isso é melhor pagar agora mais e assegurar uma maior taxa de operacionalidade no futuro.

[LM]

De acordo com o Copilot, €1bn (nunca entendi esta tuguice dos milhares de milhoes)

É... complexo e parece-me não ser só cá. 😁

[Duarte]

Não é preciso discursos tão longos. Posto de maneira simples, para navios com 32 células VLS):

32xAster 30x3M€+ 8xTeseox3 M€ + 21xRamx1 M€ +12-18 torpedos LW para lançadores de. Bordo e helisx1 M€: ~160 M€ por fragata

Contrato de manutenção a 10 anos, incluindo instalar foda a infraestrutura específica dos navios (mas sem contar com alargamento da doca seca, por exemplo) - 50-60% do preço de construção, i.e., ~ 400-450 M€

Assumindo um preço de construção por volta dos 800 M€, por causa da inflação, o custo final do pacote de cada fragata pode facilmente chegar aos 1300–1400 M€ por navio. Se se juntar o custo de modernizar o Alfeite, rapidamente nos aproximamos de 3000 M€ por duas fragatas e ainda não se contabilizou o custos de novos helis… os MH- e SH-60 andam por volta dos 100 M€ cada, custo do pacote total, incluindo sustentação a 10 anos.

Send assim, 3 FREMM EVO c/ 32 VLS serão 4,2 MM. Onde assino? 
Make it so. 

[saabGripen]

https://www.dn.pt/sociedade/conselho-de-ministros-aprovou-plano-da-defesa-para-financiamento-europeu-de-58-mil-milhes-nas-foras-armadas

[saabGripen]

https://www.dn.pt/sociedade/conselho-de-ministros-aprovou-plano-da-defesa-para-financiamento-europeu-de-58-mil-milhes-nas-foras-armadas

As contas do JohnM são com IVA ou sem IVA?

[Lampuka]

e novos navios (podem ser duas fragatas) para a Marinha, estão entre as novas aquisições.

Assim sendo, as EVO parecem-me as indicadas.

[Lampuka]

Se bem que no comunicado do Conselho de Ministros só fala disto...

4. Aprovou uma Resolução do Conselho de Ministros que autoriza a submissão, junto da Comissão Europeia, da proposta nacional de candidatura ao Instrumento de Ação para a Segurança para a Europa (SAFE), até ao montante máximo de 5,840 mil milhões de euros. O SAFE é um novo instrumento europeu criado para reforçar a capacidade industrial de defesa na Europa ao disponibilizar financiamento para acelerar investimentos públicos estratégicos, promover projetos conjuntos entre países e fortalecer a autonomia europeia no setor da defesa. Com esta candidatura, Portugal vai poder modernizar capacidades essenciais em todos os domínios - Terra, Mar, Ar e Espaço -, reforçar a indústria nacional e contribuir para a segurança europeia num contexto internacional particularmente exigente;

[Duarte]

e novos navios (podem ser duas fragatas) para a Marinha, estão entre as novas aquisições.

Assim sendo, as EVO parecem-me as indicadas.

Querem ver que vamos ficar com 2 FREMM EVO, topo de gama, com 32 VLS, Scalp, etc... e mais tarde 4 EPC +/-? 
Sempre é melhor que duas BD com MLUzinho e 3 VdG paradas.. mas não era bem o que eu vislumbrava...   

Uma pequena correção, se ainda vamos a tempo: 3 FREMM EVO, nem que uma tenha que ser paga pelo OE e fora do programa SAFE... e mais tarde mais 1 ou 2 FREMM usadas. Quando for tempo de substituir os NPO1S (e eventualmente os NPO2S) então entramos no programa EPC/MMPC ou lá o que se chama agora.. 

[Lampuka]

Só porque poderá (ou não) influenciar o desfecho disto tudo...
Assim de repente, não parece que a LISNAVE entre neste negócio.
Lisnave, Setúbal e antiga Silopor estreiam plano de 15 concessões portuárias – ECO https://share.google/3jGV8htE8JeeodIUy

[dc]

Porque - sejamos francos - apesar de adorarmos discutir detalhes, ambas as 2 (+1) possíveis hipóteses... são "tier I" e cumprem.

Não, as FDI não são tier 1 em lado nenhum. São tier 1 a comparar com fragatas ligeiras e corvetas, mas não com fragatas de 5000t+.

As FDI são inferiores em ASuW face a praticamente qualquer outro concorrente (que tenha desde logo 16 SSM mais capazes que o Exocet), são inferiores em ASW a vários modelos de fragatas no mercado, e são inferiores em AAW face a qualquer navio com um radar decente e 32 Mk-41 strike length.

Com 3000M, ser obrigado a escolher entre 3 FDI limitadíssimas, ou 2 FREMM EVO limitadas em número, deixa muito a desejar.

Vai-nos sair muito mais caro do que ter optado por uma solução japonesa ou sul-coreana sem usar o SAFE. Ou então, se era para ter 3 navios que não são ideais para ASW, mais valia ir buscar umas AH140, que pelo menos em AAW  e ASuW são muito superiores, e têm espaço para expansão futura.

[EdWeise]

Mas a NG não tinha falado numa proposta de 3 fragatas? eu lembro-me de ter lido isso em qq lado isso. Se as propostas forem 3 FDI vs 2 FREMM EVO, mesmo que seja por um pouco mais, a opção 3 FDI parece-me muito mais interessante que 2 FREMM EVO.
A manutenção dos meios adquiridos podem fazer parte do scope do SAFE? Tinha a sensação que seria apenas investimento puro, como aquisição de meios.

Nesta situação temos que perceber a quantidade de meios de superficie que são minimamente necessários para a nossa MGP. Com um investimento brutal de 3000 milhões em duas fragatas, como é que teremos condições financeiras para adquirir outras 4, mesmo que seja numa versão Low?
De acordo com a estratégia definida há uns meses atrás e partilhada neste video da Naval News (

era considerado mais interessante, para a MP, ter uma maior quantidade de meios do que meios mais poderosos, sabendo que se um desses meios fosse atingido, o impacto na MGP seria muito maior (isto a respeito dos ataques de drones realizados pela Ucrania à marinha russa).