[sivispacem]

Oxalá a vinda da FREMM a Lisboa seja para a cerimônia de assinatura do contrato 

Ficas a dever-me um café 😉

Então? 🤨

Se realmente os italianos vêm cá na próxima semana com uma FREMM e isso está realmente relacionado com o negócio das fragatas, a assinatura do primeiro contrato vai ser a bordo dessa fragata,  e nesse caso vamos ter FREMM EVO.

Dizia eu mais atrás...

Eu pago a passagem e tu o café.

É um bom sacrifício tendo em conta o acontecimento...

Venham elas!!!

Pagava cafés a toda a gente 

Descafeinados também? Estou in!!! 

[Duarte]

Descafeinados também? Estou in!!! 

Se forem mesmo as FREMM eu vou celebrar com algo mais forte 

[LightningBolt]

Vai-se tentar ir buscar SH-60 aos states...

Novos?

Isso é pergunta???
Óbvio... agora é tudo novo.
Enquanto houver SAFE ninguém nos segura!

Um não,  6, que é para dar 2 para cada fragata.

Os Kacetes não vão parar a carregar helicópteros dos States.

🤣🤣🤣

Não custa nada comprar coisas quando há dinheiro. Melhor ainda quando é dos outros.

Agora mais a sério,  o NH está mesmo condenado?

O programa SAFE (Security Action for Europe) é um instrumento financeiro da União Europeia que fornece empréstimos a juros favoráveis para financiar investimentos urgentes e em larga escala na base tecnológica e industrial de defesa europeia. O objetivo é apoiar os Estados-Membros a fortalecer a sua capacidade de produção de defesa, fechar lacunas de capacidade e garantir a disponibilidade de equipamentos. O programa, com um envelope de até €150 mil milhões, foi adotado em maio de 2025 e é uma parte central do plano "ReArm Europe".

Dinheiro dos outros por agora, no imediato. Depois virá a dolorosa para pagar   

[Lampuka]

Dinheiro dos outros por agora, no imediato. Depois virá a dolorosa para pagar   

Isso já não é connosco,  alguém há de pagar 😂😂😂, nem que seja a Troika novamente.

Obviamente que não é dado e esse é precisamente um ponto fulcral,  conseguir/negociar meios neste acordo que permitam cobrir pelo menos parte significativa do investimento.
Senão,  de 40% de receitas provenientes da carga fiscal, teremos de passar para 50%...

[sivispacem]

Eu só espero que brevemente haja fumo branco sobre este processo e se decida a compra de qualquer coisa, este tópico não pode ser infinito no tempo e no número de páginas!!!! 

[Lampuka]

400 páginas de choradeira... agora 50 de histeria. 🤣🤣🤣

[PTWolf]

O Defense360 indicou ontem que as escolhidas são as FDI, com 3 fragatas a serem adquiridas

[Charlie Jaguar]

O Defense360 indicou ontem que as escolhidas são as FDI, com 3 fragatas a serem adquiridas

Desde a página 439 deste tópico que estamos a falar nisso e não só. 

[dc]

O Defense360 indicou ontem que as escolhidas são as FDI, com 3 fragatas a serem adquiridas

A se confirmar, seria a pior escolha. 
Principalmente porque dificilmente viriam na configuração grega.

Os Super Lynx Mk.95A seriam usados nas BD e nos NRE+, PNM e eventualmente NPO. Segundo a Marinha, o MLU capacita-os a operar por mais 15 anos.

A talho de foice, como se costuma dizer, gostava era de saber o que é feito do 5º e último Super Lynx. É que nunca mais se ouviu falar nada do "19203", e a reentrega à Marinha estava (ou está) prevista para este ano.

E não havia problemas com vibrações dos ditos, e a Marinha estar algo insatisfeita?

Mesmo para operar 2 modelos em conjunto, fazia mais sentido Lynx e Lynx Wildcat, do que Lynx e NH-90, por questões logísticas.

Com tantos problemas associados so NH-90, e os custos de operação, parece-me que MH-60 e AW159 estariam no primeiro e segundo lugar, respectivamente, com o NH-90 a aparecer em terceiro.

A detenção de submarinos vai muito além de fragatas e p3,  " tratores do mar"  e sensores passivos nos próprios cabos submarinos vão se juntar aos meios tradicionais e os submarinos vão ter vida difícil.

https://olhardigital.com.br/2025/10/11/internet-e-redes-sociais/cabos-submarinos-estao-sendo-usados-para-detectar-embarcacoes/

Por isso é que optar por uma fragata que é "5% melhor para ASW" que a concorrência, mas que é bastante limitada no número de mísseis AA, não faz grande sentido.

Estamos a falar de inúmeras plataformas com alguma capacidade ASW, seja de detecção ou ataque, que permitirá distribuir melhor esta valência.

Se as fragatas escolhidas forem limitadas em AAW e ASuW, passamos a ter uma Marinha "mono-facetada", principalmente se acabarmos por ter apenas 1 classe de fragatas, com 16 VLS Sylver e 8 SSM.

[dc]

Perante esse cenário "negro", que soluções?

Desde logo uma Marinha mais equilibrada, que não se incline somente para ASW.

Que passe por fragatas que mesmo sendo ASW, tenham mais capacidade de mísseis que as FREMM (em particular através de quad-pack e dual-pack).

Que passe por NPO3S que, além da capacidade ASW (para a qual dava jeito ter UAVs lançadores de torpedos), tivesse alguma capacidade de detecção (radar) e destruição de alvos aéreos com sistemas de curto alcance/defesa de ponto.

Que passe por modernizar ou substituir os 4 NPO originais:
-no caso de modernização, dar mais capacidade AAW e ASuW, seja com sistemas permanentes, seja módulos contentorizados.
-no caso de substituição, que passe por EPCs com alguma capacidade AAW (ex. 6 ExLS com CAMM/CMM-ER quad-packed), ASuW (canhão príncipal de 76mm e SSM opcionais) e ASW (sonar de casco, rebocado e torpedos).

Que no futuro passe por USVs de médio/grande porte para reforçar os números.

A defesa do Atlântico não pode ser feita com fragatas isoladas, tem que ser feita com base no apoio aéreo proveniente das bases aéreas/aeroportos das respectivas regiões.
Neste contexto, a príncipal função das fragatas é defender a infraestrutura crítica, como a BA4 mas também o porto usado para reabastecer os navios combatentes.

E para isso, uma fragata com mais mísseis, é mais útil nesta função, do que uma fragata ligeiramente superior em ASW. Principalmente quando não tens baterias MRAD nem LRAD/BMD em terra, e mesmo que um dia, por milagre, as compres, nunca vai dar para proteger tudo.

[Lampuka]

Perfeito,  mas dá nomes a tudo isso.
E passa isso à prática até dia 30. Dentro das opções,  qual a que escolhias?

[dc]

Quais é que são as opções de fragatas? É que as propostas têm sido feitas fora do olhar público, e as que se sabem são apenas boatos/alguma informação que pinga aqui, e uma ou outra notícia a mencionar as FDI e as FREMM.

A Damen fez alguma proposta? A Babcock fez? A TKMS? A HHI? A BAE 
Systems? A MHI?

Até se saber todos os candidatos, basta dizer que qualquer modelo escolhido, devia ter 24-32 VLS, idealmente Mk-41. Se tiverem só 16 (principalmente Sylver), é preciso complementar com 12 ExLS, que proporcione aos navios um míssil mais barato e numeroso que os Aster.

Depois é analisar as propostas, como a questão do Alfeite, preços, prazos, se vêm com stock de munições ou não, etc.

[Lampuka]

A questão é que supostamente mais ninguém se chegou à frente com excepção de espanhóis,  italianos e franceses.
Porque não podem, não estão interessados,  não se enquadram... não sabemos.
E também não sabemos se realmente propuseram alguma coisa ou não.

[JohnM]

Quais é que são as opções de fragatas? É que as propostas têm sido feitas fora do olhar público, e as que se sabem são apenas boatos/alguma informação que pinga aqui, e uma ou outra notícia a mencionar as FDI e as FREMM.

A Damen fez alguma proposta? A Babcock fez? A TKMS? A HHI? A BAE 
Systems? A MHI?

Até se saber todos os candidatos, basta dizer que qualquer modelo escolhido, devia ter 24-32 VLS, idealmente Mk-41. Se tiverem só 16 (principalmente Sylver), é preciso complementar com 12 ExLS, que proporcione aos navios um míssil mais barato e numeroso que os Aster.

Depois é analisar as propostas, como a questão do Alfeite, preços, prazos, se vêm com stock de munições ou não, etc.

Pois, aqui a questão para o nosso amigo dc é que as F-110 só tem 16 VLS (fala-se na possibilidade de 32 células, mas o facto é que nem a Espanha, nem a Navantia ainda vieram confirmar isso), as FDI e FREMM têm Sylver VLS, que ainda não tem a possibilidade de quad-packing), as Mogami ou coreanas não se enquadram no SAFE, as ASWF ainda não passaram do papel e não vão estar prontas a tempo, as Meko ainda não foram adotadas por nenhuma marinha europeia, nem estão em vias de o ser, portanto a questão dos dois países torna a elegibilidade para o SAFE suspeita, e as AH140 são inglesas, portanto a elegibilidade para o SAFE também é duvidosa. Resumindo, não há uma solução ideal, e alguma coisa terá que ser sacrificada… dc, acertei? Esqueci-me de alguma coisa? O que sacrificarias? Acho que o que o Lampuka está a perguntar é que te “chegues à frente” e digas qual preferes, dadas as condicionantes acima. Também estou curioso…

[Duarte]

Quais é que são as opções de fragatas? É que as propostas têm sido feitas fora do olhar público, e as que se sabem são apenas boatos/alguma informação que pinga aqui, e uma ou outra notícia a mencionar as FDI e as FREMM.

A Damen fez alguma proposta? A Babcock fez? A TKMS? A HHI? A BAE 
Systems? A MHI?

Até se saber todos os candidatos, basta dizer que qualquer modelo escolhido, devia ter 24-32 VLS, idealmente Mk-41. Se tiverem só 16 (principalmente Sylver), é preciso complementar com 12 ExLS, que proporcione aos navios um míssil mais barato e numeroso que os Aster.

Depois é analisar as propostas, como a questão do Alfeite, preços, prazos, se vêm com stock de munições ou não, etc.

Pois, aqui a questão para o nosso amigo dc é que as F-110 só tem 16 VLS (fala-se na possibilidade de 32 células, mas o facto é que nem a Espanha, nem a Navantia ainda vieram confirmar isso), as FDI e FREMM têm Sylver VLS, que ainda não tem a possibilidade de quad-packing), as Mogami ou coreanas não se enquadram no SAFE, as ASWF ainda não passaram do papel e não vão estar prontas a tempo, as Meko ainda não foram adotadas por nenhuma marinha europeia, nem estão em vias de o ser, portanto a questão dos dois países torna a elegibilidade para o SAFE suspeita, e as AH140 são inglesas, portanto a elegibilidade para o SAFE também é duvidosa. Resumindo, não há uma solução ideal, e alguma coisa terá que ser sacrificada… dc, acertei? Esqueci-me de alguma coisa? O que sacrificarias? Acho que o que o Lampuka está a perguntar é que te “chegues à frente” e digas qual preferes, dadas as condicionantes acima. Também estou curioso…

Imaginemos que todos os estaleiros que têm fragatas que obedecem aos requisitos da Marinha e que se enquadram nos requisitos SAFE foram abordadas e fizeram propostas. Como não é um concurso internacional nos moldes habituais, acho que não vamos saber os detalhes infelizmente.

Se os a Marinha de facto quer fragatas de 4000 a 6000 ton isto não exclui as FREMM italianas e as F110?  Espero que não.. e que isto é apenas uma regra geral. Alguém pode confirma esta limitação de peso?

Outra pergunta muito relevante é qual o objetivo da Marinha?

Ter 6 fragatas da mesma classe?
3-4 ASW e 2-3 AAW?
6 GP (ASW com alguma capacidade AAW)
ou:
Compra agora uma classe de 3 ASW/GP apenas e outra classe de 3 (AAW) na próxima LPM?

Poderá ser o objetivo comprar agora as fragatas que obedecem aos requisitos da Marinha (e temos que reconhecer: da NATO!) com fundos SAFE (3 ), e outras mais tarde da mesma classe, nem que algumas possam ser usadas, numa compra de ocasião fora do SAFE.

Ou haverá outro cenário que não considerei?