Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

  • 6204 Respostas
  • 1831834 Visualizações
*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 10340
  • Recebeu: 5320 vez(es)
  • Enviou: 866 vez(es)
  • +5382/-1310
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, Duarte, sivispacem, mafets, Bubas

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 10340
  • Recebeu: 5320 vez(es)
  • Enviou: 866 vez(es)
  • +5382/-1310
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6181 em: Outubro 24, 2025, 01:58:38 pm »
Em caso de guerra com Espanha (ou Marrocos, etc), acham que o problema era só haver o Alfeite? Porque ter várias - atracar é fácil e temos várias localizações, agora ter estruturas como uma Base não - resolvia o problema? Com os drones, misseis de cruzeiro existentes? Que defendam uma Base nos Açores ainda posso perceber - mas uma Base custa recursos e fica a faltar em outro lado.

Num caso hipotético de conflito contra a Espanha, nenhum porto em Portugal Continental estaria seguro. Falta a profundidade territorial, faltam as capacidades defensivas, falta a capacidade de aviso antecipado, falta a capacidade de resposta.

Ter várias bases permite dispersar os meios, dar-lhes-ia um pouco mais trabalho, mas nada que não conseguissem resolver.


No nosso caso, não precisamos de ter 5 ou 6 "Alfeites" espalhados pelo país.
Precisamos de ter, além da BNL:
-Base Naval dos Açores, com apoio financeiro NATO, que tenha capacidade de absorver e abastecer a maioria da Marinha, e que possa servir para a NATO quando necessário;
-uma Base Naval na Madeira, mais pequena, capaz de receber/abastecer pelo menos 3 fragatas em simultâneo. Ideal para sustentar operações no Atlântico Sul.

De resto, precisas de uma pequena base a Norte e outra a Sul, dedicadas a navios de patrulha (NPO e/ou NPC) destacados permanentemente na respectiva região. O objectivo disto é teres navios de patrulha operados por guarnições locais, aumentando o pool de candidatos, e estes navios só teriam que voltar ao Alfeite em acções de manutenção.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Malagueta, JohnM, PTWolf, Bubas, LightningBolt

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 21754
  • Recebeu: 7518 vez(es)
  • Enviou: 8497 vez(es)
  • +8169/-13703
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6182 em: Outubro 24, 2025, 03:08:09 pm »
6 alfeites com que navios????
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

Ghidra

  • Perito
  • **
  • 430
  • Recebeu: 205 vez(es)
  • Enviou: 145 vez(es)
  • +262/-170
  • 🙈🙉🙊
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6183 em: Outubro 24, 2025, 10:15:13 pm »
Esse cenário do "daqui a 20 anos" serve teoricamente para qualquer país e é uma boa desculpa para não se adquirir nada

( Bem o Japão sempre fica mais longe  :mrgreen: )
Agora fizeste me lembrar  do maduro nos ameaçou de guerra quando lhe cortamos as encomendas de pernil de porco por falta de pagamento  :mrgreen:
A distância não é impedimento até porque com os meios navais do japão era um passeio para eles virem cá
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 24376
  • Recebeu: 4724 vez(es)
  • Enviou: 3331 vez(es)
  • +3779/-4687

*

JohnM

  • Investigador
  • *****
  • 1808
  • Recebeu: 1268 vez(es)
  • Enviou: 557 vez(es)
  • +368/-57
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6185 em: Outubro 25, 2025, 05:18:41 pm »
Uma explicação simples e eficaz sobre o sistema de combate e radar das F-110…

 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM, Duarte, LightningBolt

*

sivispacem

  • Investigador
  • *****
  • 1743
  • Recebeu: 997 vez(es)
  • Enviou: 1075 vez(es)
  • +464/-629
Cumprimentos,
 

*

JohnM

  • Investigador
  • *****
  • 1808
  • Recebeu: 1268 vez(es)
  • Enviou: 557 vez(es)
  • +368/-57
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6187 em: Outubro 27, 2025, 01:00:03 pm »
Pois é....

https://x.com/JUitdeketting/status/1982747771406086359
Já se fala nisso há alguns meses… os rumores são que chegaram à conclusão que 16 células VLS podem não ser suficientes e que, neste momento, são “demasiado ASW e pouco do resto”
« Última modificação: Outubro 27, 2025, 01:02:06 pm por JohnM »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Subsea7, LightningBolt

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 10340
  • Recebeu: 5320 vez(es)
  • Enviou: 866 vez(es)
  • +5382/-1310
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6188 em: Outubro 28, 2025, 05:05:23 pm »
E não é só uma questão de terem poucos VLS, é terem apenas 16, em fragatas com custo unitário a rondar os 1000M!

Para isso, a própria Damen já produzia fragatas muito mais baratas (família Sigma).
 

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 3733
  • Recebeu: 1847 vez(es)
  • Enviou: 4719 vez(es)
  • +2658/-164
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6189 em: Outubro 28, 2025, 05:14:36 pm »
O que me leva a julgar que de um projecto Sigma ao pretendido nas ASWF vai uma grande distância... que muitas parecem equivalentes nos sensores, armamento mas, nos "detalhes", são muito diferentes.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

*

Ghidra

  • Perito
  • **
  • 430
  • Recebeu: 205 vez(es)
  • Enviou: 145 vez(es)
  • +262/-170
  • 🙈🙉🙊
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6190 em: Outubro 28, 2025, 06:42:42 pm »
E não é só uma questão de terem poucos VLS, é terem apenas 16, em fragatas com custo unitário a rondar os 1000M!

Para isso, a própria Damen já produzia fragatas muito mais baratas (família Sigma).
Acho que derrapou fala se já em bem mais que 1000 milhões...
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 10340
  • Recebeu: 5320 vez(es)
  • Enviou: 866 vez(es)
  • +5382/-1310
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6191 em: Outubro 28, 2025, 07:28:03 pm »
Acho que derrapou fala se já em bem mais que 1000 milhões...

É bem possível. Mas mesmo num cenário sem derrapagens, os navios já eram caríssimos.

O que me leva a julgar que de um projecto Sigma ao pretendido nas ASWF vai uma grande distância... que muitas parecem equivalentes nos sensores, armamento mas, nos "detalhes", são muito diferentes.

Serão diferentes por serem desenhadas de raiz para ser ASW, logo devem ser mais silenciosas que outras fragatas mais "convencionais", por terem mais espaço (incluindo baía multimissão), suponho que mais capacidade de geração/armazenamento de energia, e poderem carregar o APAR II (algo que uma Sigma 10514 não consegue levar).

Mas só para se ter noção, as Sigma 10714CO para a Colômbia têm um custo estimado de 400M cada uma. O preço final das ASWF chega quase ao preço de três 10714 colombianas. Uma ASWF não tem a capacidade de combate de 3 daquelas fragatas.

Depois a Damen tem projectos como as Sigma 11515 e as 12516.

É claro que as ASWF serão melhores para ASW do que qualquer alternativa "low cost". A questão é que em tudo o resto ficam aquém, face ao seu preço, sobretudo a nivelde VLS.

E quando olhas para o custo de 2 ASWF, vês que ficam ao preço de 4 fragatas mais leves. Num cenário real, será que a capacidade ASW acrescida das 2 ASWF consegue competir com a capacidade ASW menos robusta mas mais distribuída de 4 navios mais baratos? E quando olhamos para o número total de SSM, de VLS, ainda pior.

A impressão com que fico, é que a preferência por qualidade em vez de quantidade, se prende muito pelo facto dos países europeus lidarem com falta de pessoal.
 

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 7298
  • Recebeu: 8295 vez(es)
  • Enviou: 5661 vez(es)
  • +10219/-2955
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6192 em: Outubro 29, 2025, 02:28:57 pm »
Aparentemente a Marinha Belga está a considerar modernizar as suas duas fragatas M até à receção das ASWF.

https://x.com/JUitdeketting/status/1983516555720761419

Citar
- Replacing NSSM with ESSM block II
- Mounting of RAM (probably in front of the bridge)
- Replacing the old LW-08 and SMART-S mk1 with NS100 or SMART-S mk2
- Replacing both STIR FC radars with newer STIR variants.
- MK54 LWT integration
- Mounting of the LFAPS towed array sonar

Todos estes equipamentos poderão depois transitar para a 1ª ASWF, que deverá ser entregue após 2031.

https://x.com/Stoonbrace/status/1983086501266071558
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM, P44, mafets, JohnM

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 24376
  • Recebeu: 4724 vez(es)
  • Enviou: 3331 vez(es)
  • +3779/-4687
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6193 em: Outubro 29, 2025, 03:34:37 pm »
Ou seja, se colocássemos a modernização que a Marinha pretende realizar nas VdG nas BD, iriamos acabar com Fragatas mais ou menos iguais às futuras Fragatas belgas.

Trocar o radar tático principal;
Colocar um segundo sistema CIWS;
Acrescentar um sonar rebocado;
...

À muito que fico com a sensação que vamos modernizar a classe de Fragatas errada.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM, P44, Charlie Jaguar

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 3733
  • Recebeu: 1847 vez(es)
  • Enviou: 4719 vez(es)
  • +2658/-164
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6194 em: Outubro 29, 2025, 03:52:29 pm »
Ou seja, se colocássemos a modernização que a Marinha pretende realizar nas VdG nas BD, iriamos acabar com Fragatas mais ou menos iguais às futuras Fragatas belgas.

Trocar o radar tático principal;
Colocar um segundo sistema CIWS;
Acrescentar um sonar rebocado;
...

À muito que fico com a sensação que vamos modernizar a classe de Fragatas errada.

Exactamente!
Quidquid latine dictum sit, altum videtur