[Red Baron]

Eu acho melhor ter 3 ou 4 boas fragatas e bem armadas do que ter 5 ou 6 mais ou menos!

A questão prende-se com o que é boas fragatas e bem armadas para a Marinha Portuguesa.

Mistério da Fé!

Diz antes ideias do Sr Picas

[LightningBolt]

Sim, o que os pelintras mais têm agora é de se armarem em esquisitos 

Afirmativo, P44, quando não temos possibilidade de comprar o que o vizinho tem, é porque ou tem defeito ou não é suficientemente bom para nós, um Espectáculo !!

E ainda há quem critique a indecisão prolongada na escolha de um novo modelo de fragata para a Marinha.....muito bom.

Excelentes Fragatas estas F110 Espanholas. comparadas com as que ainda temos a operar é como comparar uma couveflor com um cag@lhão flutuante, tomara a nossa Marinha operar quatro ou cinco unidades destas !!!

Abraço

Ninguém está a dizer que as F110 não são umas excelentes Fragatas, muito pelo contrário e também ninguém fez comparações das VdG e das BD com as F110.

É com essas comparações que os anis vão passando e a decisão se torba indecisão
Cabeça alguma vez ouviste nos Paras una má decisão e melhor que uma não decisão??
Em Lamego fartei-me de levar com essa frase.
Mais vale optar-se por um modelo, que nunca será o melhor dos melhores para nós, mas que será definitivamente muito melhor do que os dois modelos de fragatas que possuimos.

Se continuarmos com a indecisão e formos estourar um par de centenas de milhões num upgrade da treta nas VdG, vamos ficar bem melhor, sem dúvida!!

Já, ouvi imensas vezes.

As F110, as ASWF, as Fremm Evo seriam excelentes escolhas porque têm sensores de primeira para a sua função principal (ASW), porque têm um sistema de propulsão silencioso, têm um Hangar inferior com gruas e calhas para movimentação de contentores (mission Bay).

As Type 26 são simplesmente demasiado caras.

Epah... se são essas o Ferrari das Fragatas então vamos para essas porra! Que se fo...LIXE! o dinheiro! Odeio pensamento de pobre! Se é para comprar que se compre o melhor!

Esta msg não é a criticar o teu comentário. Estás a constatar uma evidência, certo! Falo para o Governo ou alguém que me leia das mais altas instâncias da Marinha. eerr!    dasse!

Nuninho... estás por aí? Faz um jeitinho a Portugal e coloca na encomenda T-26! Pf Melinho! 

[LightningBolt]

Sim, o que os pelintras mais têm agora é de se armarem em esquisitos 

Afirmativo, P44, quando não temos possibilidade de comprar o que o vizinho tem, é porque ou tem defeito ou não é suficientemente bom para nós, um Espectáculo !!

E ainda há quem critique a indecisão prolongada na escolha de um novo modelo de fragata para a Marinha.....muito bom.

Excelentes Fragatas estas F110 Espanholas. comparadas com as que ainda temos a operar é como comparar uma couveflor com um cag@lhão flutuante, tomara a nossa Marinha operar quatro ou cinco unidades destas !!!

Abraço

Se é uma couveflor então também não é grande espingarda... venham as T-26!!!!!!!!!

[LightningBolt]

Ninguém recusa as F110... alguns - eu  - preferem investir o dinheiro em outros modelos, europeus; agora se os "pérfidos castelhanos", como os turcos com os NRE+, estiverem com muita vontade de ter cliente e fizerem um preço muito simpático... venham elas, pronto. Não me peçam é para dizer que gosto dos navios do vizinho, que gosto do sistema de radar e que são visualmente bonitas - mas essa parte só interessava na Armada do tempo de D. Pedro II e do filho. 

Sim serem visualmente bonitas é o menos do menos importante, verdade. Mas se conjugarem design e beleza estética com tudo o resto, junta-se o útil ao agradável. Quero ver fragatas poderosas e belas (porque não!) a passearem-se mandonas ao largo da costa portuguesa, lindas e novas, carregadas do melhor que há, radares, mísseis, canhão principal, tudo o que temos direito... armadas até aos dentes, como que a dizer se pudessem falar... "Eu estou aqui carvalho!!!" (não, não é o Ronaldo  )

[Cabeça de Martelo]

Eu acho melhor ter 3 ou 4 boas fragatas e bem armadas do que ter 5 ou 6 mais ou menos!

A questão prende-se com o que é boas fragatas e bem armadas para a Marinha Portuguesa.

Mistério da Fé!

Diz antes ideias do Sr Picas

O senhor Picas já não está na Marinha e quem está gosta das tradicionais Fragatas (incluindo as Type 26).

[P44]

Eu acho melhor ter 3 ou 4 boas fragatas e bem armadas do que ter 5 ou 6 mais ou menos!

A questão prende-se com o que é boas fragatas e bem armadas para a Marinha Portuguesa.

Mistério da Fé!

Diz antes ideias do Sr Picas

Mas esse gajo ainda manda?

[PJviana]

Quando falei em qualidade em vez de quantidade é  pensar que nos últimos 50 ou 60 anos nunca tivemos mais de 3 Fragatas modernas a funcionar ao mesmo tempo!?
Vamos em principio ter uns patrulhas mais equipados um porta drones e dois reabastecedores "novos"!
Mesmo não sendo equipamentos de topo não me lembro de nos últimos 50 anos Portugal construir tantos equipamentos "zerokms"
Falta as Fragatas de ultima geração que com 4 já ficaríamos bem equipados.
Se é para escolher vou para as Meko A300 ou as SIGMA 12516 ou então vamos na loucura das F126 alemãs ))

[LM]

Quando estiverem a "sonhar" com opções para fragatas... incluam a condição de ser um modelo que pelo menos outro membro NATO use ou esteja a começar a usar - se adquirimos um modelo que se vai estrear as hipóteses de correr mal existem e numa marinha pequena e "remediada" como a nossa é um desastre.

[P44]

[PTWolf]

Para o caso Portugues, com uma enorme ZEE a preferencia deveriam ser (no meu ponto de vista), Fragatas com grande autonomia, resistência e sensores de longo alcance.

Será essencial capacidade de operar helicópteros e responder a ameaças assimétricas e convencionais, para tal é necessário capacidade de defesa aérea mas sobretudo antissubmarina (ASW). Em especial porque em contexto de guerra na europa e dentro das missões NATO a nossa missão passaria por negar a operação a submarinos inimigos no Atlântico.
Neste cenário, devem por isso ser privilegiadas fragatas que permitam a integração com os nossos parceiros (de preferência comum com alguns deles).

Atendendo à pouca capacidade financeira do País para este tipo de aquisição, procurar modelos que ofereçam o melhor custo-benefício, plataformas já testadas e um possível negócio que permita envolver a industria nacional.

Como plus: Uma Fragata com um design futurista para "mostrar bandeira" 

Olhando para estes requisitos reduzo as opções às ASFW, FDI, F110 e FREMM.
Onde cada um me parece que se destaca mais:

Vigilância oceânica prolongada:   ASWF, FREMM, Type 31
Defesa anti-submarina (ASW):   ASWF, F110, FREMM
Defesa aérea (AAW): F110, FDI, FREMM
Custo Unidade: ASFW ~1B, FDI~ 850–900 M, F110~ 850–950 M e FREMM~ €750–900 M
Orçamento sustentável (custo-benefício): ASWF (custos operacionais supostamente serão menores)

Assim a minha escolha recairia entre as FREMM e as ASFW, optando pelas ultimas pelo ultimo critério:  "mostrar bandeira" 



No entanto o ideal seria depois complementar com 2 FDI ou F110 com maior capacidade AAW.
A isto deverão juntar-se novos NPOs com capacidade de patrulha e já com os novos sonares rebocados para monitorização de submarinos.

Esta composição permite:
- Cobertura total do Atlântico
- Presença militar credível
- Gestão de custos operacionais
- Colaboração estreita com parceiros da UE e OTAN

[P44]

Somos tao amigos da Damen, deviam abandonar o MLUzinho das Meko e juntar-nos aos holandeses e belgas !!!

[mayo]

Confesso o meu pouco entusiasmo com as F-110... nem gosto do AEGIS AN/SPY-7, porque há muitas alternativas "made in EU", como as há em modelos de fragata; a vir, concordo, tem de ser com o AEGIS AN/SPY-7, nem pensar em colocar a Marinha a "encomendar" coisas diferentes ao fabricante.

O meu único problema com as F-110 é que só têm 16 células VLS. Não sei se o segundo lote vai ter 32… de resto, chamava-lhes um figo…

São fragatas fraquinhas, como substitutas das nossas não são completamente adequadas, onde é que eu já li isto, no FD ??
Pelo amor da Santa, faz-me lembrar o motivo por que não se comprou o Scirocco....

Não se comprou o Scirocco porque o governo não quis gastar dinheiro e não porque o dito navio era/é mau.

Se a Marinha quer 6 Fragatas e dessas duas que sejam AAW, então 16 células não é suficiente para essa versão, no entanto não quer dizer que não sejam suficiente para a versão ASW e que a mesma não possa ser adaptada a essa função.

No caso das ASWF já seria mais complicado porque as mesmas foram feitas desde o inicio para terem um canhão de 76mm e 2x8 Mk41 VLS e não há espaço de manobra. Nas F110 presumo que haja.

A Marinha alegou que o Scirocco, nao podia operar helis com PMD =/> que 15/16 Tons, esse foi o motivo que foi alvitrado.

Eles operavam o Super-Frelon, que é o maior helicóptero europeu !