[Mentat]

Bom dia,
Posso dizer que esse negócio só não vem para cá, se determinados senhores não quiserem.
Cps

Obviamente que não vão querer

Mais a mais em pré época de eleições

Não me admiraria um pouco sequer.
Como sempre, o meu umbigo (eleições e consequente poleiro) é mais importante do que resolver os problemas do país.

Era comprar as FREMM e retirar da LPM a mirabolante ideia do upgrade às Casco da Gama. Era matar 2 coelhos de uma cajadada só, com algum esforço financeiro extra.
Sendo material europeu, até poderíamos usar o fundo da UE para a compra.

[tenente]

Bom dia,
Posso dizer que esse negócio só não vem para cá, se determinados senhores não quiserem.
Cps

Por uma questão de princípio, sou contra a aquisição de material em 2ª mão. No entanto, esta é uma daquelas raras situações em que espero que o negócio se concretize.
É a solução perfeita para (começar a) resolver o calamitoso estado da nossa frota de superfície.
600M€ por 2 FREMM com cerca de 10 anos é um preço difícil de bater. Mesmo a ter que adquirir os mísseis à parte. A minha única preocupação seria se estas fragatas mais antigas já trariam o MLU feito ou pelo menos aprazado com o construtor.
A possibilidade de adquirir outras 2 FREMM mais recentes por valores similares torna o negócio melhor ainda.
É fazer o negócio e sondar a TKMS para a compra de 2 a 3 Meko A210. 

6 a 7 fragatas modernas (com mísseis suficientes) e ficaria muito satisfeito com o estado da MdG.

Mas qual negócio para a Marinha Portuguesa??
A venda dessas fragatas está, como o artigo diz, praticamente efectuada à  Marinha Grega por cerca de 640 milhões e as duas seguintes da mesma classe serão também adquiridas peja mesma Marinha afim de substituir as suas velhinhas Kortnaer.

A Marinha Lusa neste tipo de negócios não tem hipótese alguma de os efectuar pois a vontade dos IrResponsaveis politicos é ZERO.

Abraço

[JohnM]

Bom dia,
Posso dizer que esse negócio só não vem para cá, se determinados senhores não quiserem.
Cps

Por uma questão de princípio, sou contra a aquisição de material em 2ª mão. No entanto, esta é uma daquelas raras situações em que espero que o negócio se concretize.
É a solução perfeita para (começar a) resolver o calamitoso estado da nossa frota de superfície.
600M€ por 2 FREMM com cerca de 10 anos é um preço difícil de bater. Mesmo a ter que adquirir os mísseis à parte. A minha única preocupação seria se estas fragatas mais antigas já trariam o MLU feito ou pelo menos aprazado com o construtor.
A possibilidade de adquirir outras 2 FREMM mais recentes por valores similares torna o negócio melhor ainda.
É fazer o negócio e sondar a TKMS para a compra de 2 a 3 Meko A210. 

6 a 7 fragatas modernas (com mísseis suficientes) e ficaria muito satisfeito com o estado da MdG.

Mas qual negócio para a Marinha Portuguesa??
A venda dessas fragatas está, como o artigo diz, praticamente efectuada à  Marinha Grega por cerca de 640 milhões e as duas seguintes da mesma classe serão também adquiridas peja mesma Marinha afim de substituir as suas velhinhas Kortnaer.

A Marinha Lusa neste tipo de negócios não tem hipótese alguma de os efectuar pois a vontade dos IrResponsaveis politicos é ZERO.

Abraço

Exatamente. Precisávamos de tomar a decisão imediatamente e ser agressivos. Na perseguição do negócio. Se juntarmos o desespero grego em substituir as Kortnaer, com a inexistência de vontade política normal dos nossos políticos,  com o período de campanha e a inércia institucional da Marinha, acho mais provável que Cristo desça de novo à Terra que o negócio se faça connosco.

[tenente]

Este é o tal negócio da venda das FREMM, alguém acha que Portugal vai mexer um dedo sequer para as adquirir quando tem a Grécia como concorrente??
Acordem para a triste e dura realidade a nossa Marinha quer é navios patrulha, porta droninhos e reabastecedor(es) não sei para quê pois nem navios, de combate tem, para serem reabastecidos.
Nem os apenas dois submarinos estão operacionais e ainda há quem sonhe com fragatas novas.
Pelo Rumo que a Marinha leva, o mais certo até é ficarmos sem os dois submarinos.

https://navaldefence.gr/italian-proposal-for-22-bergamini-for-hn/

Abraços

[Duarte]

A Grécia com 9 Kortenaer para substituir a curto prazo (navios já com 35-40 anos) e com os vizinhos Turcos `a porta, é muito mais provável a Grécia papar as 4 FREMM que Portugal. 
 

[Ghidra]

Pelo preço são muito boas
Guarnição 167 ( não é mau)
Vls 16 (deve ter espaço para aumentar para 32)
Espaço para dois helis!
Mas era necessario ter pessoal suficiente 668 pelas 4...

[JohnM]

A Grécia vai comprá-las e nós vamos utilizar as seguintes desculpas para atirarmos areia para os olhos do pessoal:

1. São pensadas para o Mediterrâneo e o Atlântico é mais agressivo.

2. Sao caras de operar (mentira, mas é sempre uma desculpa adequada)

3. Obrigam a abrir linhas logísticas diferentes em termos de armamento e helicópteros (esta é verdade, mas não devia servir de desculpa, especialmente com o que se poupa não comprando novo).

4. São a versão GP e nos precisamos de navios ASW (como se não pudessem ter o sonar rebocado instalado)

Esqueci-me de alguma coisa?

[P44]

Bom dia,
Posso dizer que esse negócio só não vem para cá, se determinados senhores não quiserem.
Cps

Obviamente que não vão querer

Mais a mais em pré época de eleições

Não me admiraria um pouco sequer.
Como sempre, o meu umbigo (eleições e consequente poleiro) é mais importante do que resolver os problemas do país.

Era comprar as FREMM e retirar da LPM a mirabolante ideia do upgrade às Casco da Gama. Era matar 2 coelhos de uma cajadada só, com algum esforço financeiro extra.
Sendo material europeu, até poderíamos usar o fundo da UE para a compra.

Era mel

[tenente]

A Grécia vai comprá-las e nós vamos utilizar as seguintes desculpas para atirarmos areia para os olhos do pessoal:

1. São pensadas para o Mediterrâneo e o Atlântico é mais agressivo.

2. Sao caras de operar (mentira, mas é sempre uma desculpa adequada)

3. Obrigam a abrir linhas logísticas diferentes em termos de armamento e helicópteros (esta é verdade, mas não devia servir de desculpa, especialmente com o que se poupa não comprando novo).

4. São a versão GP e nos precisamos de navios ASW (como se não pudessem ter o sonar rebocado instalado)

Esqueci-me de alguma coisa?

É isso mesmo, sem tirar nem pôr.

Esta gentalha que vai estando no poder, continua a empurrar com a barriga os parcos investimentos que vão sendo feitos na Marinha, os exemplos são mais que muitos !

A Marinha que deveria ser o Ramo melhor equipado das nossas FFAA, está num estado Lastimável!!

Abraço

[papatango]

Mas por acaso os italianos ofereceram estes navios a Portugal ?

Se ofereceram, é uma coisa...

Mas se não ofereceram - o que acho que é o caso - então é mais que óbvio porque razão os preços são tão baixos.
Os navios italianos nas mãos dos gregos, vão servir para garantir a defesa do flanco sudeste da bota italiana. Os italianos dão os navios aos gregos, mas os gregos acabam por tecnicamente defender  as águas italianas, o que permite aos italianos reforçarem as águas do mediterrâneo mais a oeste, sul da Sicilia etc...

Esse facto: Vender navios que vão continuar a defender águas contiguas às águas italianas, tem um valor enorme...
Esses navios em Portugal não fariam absolutamente nada para defender a Itália ...

[dc]

2 FREMM GP por 640M de facto seriam um luxo.

Ao pegar em verbas alocadas na LPM, era possível cavar ~120M (MLU das VdG) e 150M (NAVPOL), totalizando 270M, pagando quase metade do valor das 2 FREMM.

Com jeitinho conseguíamos vender as 2 VdG a algum país que as quisesse por uns 40M, e já eram mais uns pózinhos. Cancelando a fantochada Tucânica, eram mais 200M que se podia arranjar.

Mas não dava para fazer isso. Perdemos a oportunidade, agora volta tudo à estaca zero... 10 anos à espera de alguma fragata nova... ou usada.

É certo que os navios não viriam com grande parte do seu armamento (mísseis), mas isso poderia ser adquirido paralelamente. Na loucura, e para uniformizar alguma coisa, trocavam-se os Teseo por NSM, e fazia-se o mesmo às BD.

Para ser sincero, 1200-1400M por 4 fragatas, era mesmo de aproveitar para fazer a loucura de adquirir as 4, e voltar a ter 6 fragatas na MGP - uma oportunidade única. A partir daí, era resolver de uma vez a falta de pessoal, algo que 4 fragatas bonitas e com boas condições a bordo, servem de facilitador.

[Drecas]

O NAVLOL é 98M

[Ghidra]

Também se podia vender os dois primeiros NPOs já que se ia acrescentar uma fragata no total de 6, Sempre era mais um trocos e mais recursos humanos  disponíveis.
Mas já se sabe o que casa gasta

[dc]

O NAVLOL é 98M

É possível que esse valor seja sem o GFE, e que com GFE chegue aos 150M (especulação).

Se o orçamento do NAVPOL na LPM for de 98M, e mais nada, podemos concluir que é um orçamento sem qualquer utilidade, já que não dá para comprar nada por esse valor (e mesmo os 150M é duvidoso). Era dinheiro que fazia falta noutros programas.

[LightningBolt]

É uma tristeza... nada a dizer. Mais uma oportunidade perdida. Somos uns fracos, uns bananas, uns perdedores natos, deitados em berço esplêndido num adormecido e eterno sono.

É assim que estes políticos de 💩 me fazem sentir, enquanto cidadão e contribuinte português.

E logo eu que odeio e assim como todos vós certamente, sentir-me assim.

Não há ninguém por parte da MGP e do Ministério da Defesa, que tenha acesso a este fórum e leia o que por aqui é exposto, aliás muito bem exposto... não haverá um único que leia estes comentários? Cambada de 💩 osos! Chupistas! Ratos de porão!

Alguém que neste fórum que tenha acesso aos corredores e gabinetes certos, (acredito que haja aqui pessoas com ligações directas ou indirectas) imprima estas páginas de comentários e lhes enfie pelas gargantas abaixo! Espetar com estas páginas em cima das secretárias destes incompetentes parasitas! Essa era a minha vontade enquanto escrevo este comentário!

Infelizmente sou apenas um leigo sem ligação alguma ao mundo das FA... mas sou algo que muitos deles não são... UM PATRIOTA! 🇵🇹 Mas que reconhece os problemas e que gostava de os ver resolvidos a bem da nação e do nosso povo. Infelizmente em muitas áreas. Somos o que somos porque andámos a empurrar com a barriga os problemas. É triste mas é a realidade. Dura, nua e crua.

"O que é ser patriota em Portugal?
Patriotismo é o sentimento, apenas, de devoção à pátria, O Sentimento patriota é muito associado apenas ao orgulho da pátria e criticado por não ir em busca de resolução de problemas e a romantização destes, isto é, banalizando seus problemas e não buscando por uma solução deles."