Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #255 em: Novembro 29, 2019, 09:25:54 pm »
Daqui a 10 anos ter 2 ou 3 DZP para substituir as 2 BD não está mau. Agora a substituição das VdG é que está para ontem, e antes destas receberem qualquer tipo de "upgrade". Nem percebo a dificuldade, se há 900 milhões para 5 aviões de transporte, também há um valor semelhante (arredondemos para 1000 milhões) para 3 fragatas novas para durarem 30 anos tugas (40 anos reais). Qualquer opção além das Arrowhead será quase de certeza mais cara, se não forem navios em segunda-mão ou com capacidades muito inferiores. É abrir a pestana, aproveitar que os navios ainda vão ser construídos, e talvez os próprios estaleiros consigam reduzir os custos de construção dos navios devido à maior procura.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #256 em: Novembro 30, 2019, 12:07:48 am »
+ dez anos e estão cá.  :mrgreen:

Abraço

Se for como o LPD...  :mrgreen: :mrgreen:


Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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tenente

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #257 em: Novembro 30, 2019, 11:44:32 am »
+ dez anos e estão cá.  :mrgreen:

Abraço

Se for como o LPD...  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações

Chegam no dia de S. Nunca á Tarde. :mrgreen:

Abraços
« Última modificação: Novembro 30, 2019, 12:23:22 pm por tenente »
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #258 em: Dezembro 01, 2019, 03:03:32 pm »
https://www.babcockinternational.com/what-we-do/marine/defence/arrowhead-140/
https://www.babcockinternational.com/wp-content/uploads/2019/06/Arrowhead-120-PT-DIGITAL.pdf

Até têm o folheto em português da versão Arrowhead 120. Façam um para a versão 140, mas os princípios devem ser os mesmos, por isso, é a escolha fácil.  :mrgreen:

Quem é que começa já a ligar para pedir informações sobre o preço das 140 à nossa medida?  ::)
 

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Stalker79

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #259 em: Dezembro 01, 2019, 03:11:57 pm »
https://www.babcockinternational.com/what-we-do/marine/defence/arrowhead-140/
https://www.babcockinternational.com/wp-content/uploads/2019/06/Arrowhead-120-PT-DIGITAL.pdf

Até têm o folheto em português da versão Arrowhead 120. Façam um para a versão 140, mas os princípios devem ser os mesmos, por isso, é a escolha fácil.  :mrgreen:

Quem é que começa já a ligar para pedir informações sobre o preço das 140 à nossa medida?  ::)


A brincar, a brincar, a 120 até é mais á nossa medida. E se o preço for mais em conta...
É que as 120 são das dimensões das VDG/BD, as 140 já implicam obras no Alfeite e etc.
8 SSM´s e 16 VLS´s já chegavam, mais um radarzinho NS 200 e tá a andar de mota.
 :-P
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #260 em: Dezembro 01, 2019, 03:47:19 pm »
Para fragatas ASW sim chegavam muito bem, vindo mais tarde as DZP. No entanto a margem para futuros upgrades que a maior dimensão das 140 permite, é uma vantagem a ter em conta.

Mas diria que não podemos limitar-nos às limitações do AA. Então as DZP também são maiores, logo qualquer navio de guerra moderno que pretendêssemos adquirir, estaria logo limitado pelas suas dimensões?  Para uma Marinha que quer LPDs e afins... a dimensão de novas fragatas não deveria ser problema.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #261 em: Dezembro 01, 2019, 03:51:08 pm »
Para fragatas ASW sim chegavam muito bem, vindo mais tarde as DZP. No entanto a margem para futuros upgrades que a maior dimensão das 140 permite, é uma vantagem a ter em conta.

Mas diria que não podemos limitar-nos às limitações do AA. Então as DZP também são maiores, logo qualquer navio de guerra moderno que pretendêssemos adquirir, estaria logo limitado pelas suas dimensões?  Para uma Marinha que quer LPDs e afins... a dimensão de novas fragatas não deveria ser problema.


Tambem é verdade, é quase como a historia da profundidade do canal pra entrar no Alfeite, se não é fundo que chegue, draga-se!!!
 :-P
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #262 em: Dezembro 01, 2019, 04:00:22 pm »
Para fragatas ASW sim chegavam muito bem, vindo mais tarde as DZP. No entanto a margem para futuros upgrades que a maior dimensão das 140 permite, é uma vantagem a ter em conta.


dc estás a pensar em upgrades nas 140, se as tivessemos ?????
Mas tú achas que alguém as compraria a pensar nas dimensões mais generosas dos Navios que permitiriam efectuar upgrades o espaço, quando as BD depois de melhoradas vão ficar com os mastros ocos ???
a primeira foto foi tirada quase há um ano atrás, já a fragata estava na Holanda desde Junho !!!




dc, os navios, se os comprássemos, quarenta anos depois, ainda estariam com os mesmos equipamentos , tal e qual como na data da compra, os melhores exemplos são os que temos, o NRP Bérrio, as duas classes de corvetas, as VdG e as BD quase com trinta anos estão a ser algo melhoradas, ALGO, nada de substancial que melhore as capacidades combativas das ditas Fragatas.




Abraços
« Última modificação: Dezembro 01, 2019, 04:10:42 pm por tenente »
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #263 em: Dezembro 01, 2019, 04:10:08 pm »
Tambem é verdade, é quase como a historia da profundidade do canal pra entrar no Alfeite, se não é fundo que chegue, draga-se!!!
 :-P

Ou então que se desloque o AA como base principal da MP para outro local. Estrategicamente falando não há qualquer vantagem em ter o Alfeito no Tejo, onde pode ser facilmente bloqueada a saída de navios, tal como não há qualquer vantagem em ter tudo no mesmo sítio.

dc estás a pensar em upgrades nas 140, se as tivessemos ?????
Mas tú achas que alguém as compraria a pensar nas dimensões mais generosas dos Navios que permitiriam efectuar upgrades o espaço, quando as BD depois de melhoradas vão ficar com os mastros ocos ???
dc, os navios, se os comprássemos, quarenta anos depois, ainda estariam com os mesmos equipamentos , tal e qual como na data da compra, os melhores exemplos são os que temos, o NRP Bérrio, as duas classes de corvetas, as VdG e as BD quase com trinta anos estão a ser algo melhoradas, ALGO, nada de substancial que melhore as capacidades combativas das ditas Fragatas.

Abraços


Eu sei tenente, mas eu estou a ter o tal "wishful thinking", até porque era bem bom se adquiríssemos sequer as AH140 num prazo de 5 ou 6 anos, futuros upgrades seriam outra história. Se nos basearmos apenas naquilo que é hábito por cá, provavelmente não virão navios novos até 2030, especialmente visto que a definição de prioridades está em 5 aeronaves de carga que custam cerca de 20% do orçamento dos três ramos para 10 anos.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #264 em: Dezembro 02, 2019, 10:09:05 am »
Deixem lá, mais uns aninhos e o "wishfull thinking" passa-vos
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tenente

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #265 em: Dezembro 02, 2019, 11:25:59 am »
Deixem lá, mais uns aninhos e o "wishfull thinking" passa-vos

Tomáramos nós comprar as AH120 quanto mais as AH140.......eu continuo a preferir as novas MEKO.

Abraços
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #266 em: Dezembro 02, 2019, 11:35:17 am »
Eu era as novas "M" do projecto Países Baixos / Bélgica... não pelas características, ainda algo incertas, mas pelos parceiros e por as suas especificações deverem ser compatíveis com as nossas - e como possibilidade de trabalho em PT deve ser mais fácil "vender" a compra aos eleitores.     
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