[mafets]

Pergunta de leigo:

Faz algum sentido o dinheiro que se está a gastar com esse avião? Tendo em conta a idade e o estado, não me tem parecido... Ele já cumpriu algumas missões, sequer?

Não cumpriu ainda qualquer missão operacional, nem faz qualquer sentido todo este investimento numa aeronave que começou a ser construída em série há cerca de 40 anos. Isto para quem tenha 3 alqueires de testa, o que naturalmente descarta toda a nossa oportunista classe política, porque neste caso é de oportunismo saloio e miserável de que estamos a falar.

Para isto não se viram para a Embraer, o que não deixa de ser curioso dado o fabricante brasileiro ser até considerado como um dos líderes neste segmento.

A Politicada Populista veio com pompa e circunstância anunciar para a TV e os Jornais, o "novo avião da FAP". Agora é a força aérea que tem de pagar (pois também não soube dizer não), a incompetência do costume. Um verdadeiro apagão esta gentalha.

 https://www.publico.pt/2023/02/27/sociedade/noticia/falcon-alugado-traficar-droga-entregue-forca-aerea-2040375

Falcon alugado para traficar droga foi entregue à Força Aérea
O Falcon 900 que aterrou na passada quinta-feira, 23 de Fevereiro, no Aeródromo de Trânsito N.º 1, na Portela, e que vai reforçar a Esquadra 504 - "Linces", da Base Aérea N.º 6, já esteve envolvido em tráfico de droga e foi entregue ao Estado na sequência de uma dívida de 4,8 milhões de euros da empresa OMNI, proprietária da aeronave, à Parvalorem.
https://www.publico.pt/2023/02/27/sociedade/noticia/falcon-alugado-traficar-droga-entregue-forca-aerea-2040375

https://www.emfa.pt/noticia-4028-novo-aviao-entregue-a-forca-aerea



Saudações

[mayo]

O avião veio de graça, agora é só fazer um upgrade e fica como novo ! Não estou a ver o problema ! Devem fazer o mesmo com os F-16 e comprar mais alguns ao standard Block 70 V, para terem uns 60 e ficarem a espera dum 6º geração !

[Charlie Jaguar]

O avião veio de graça, agora é só fazer um upgrade e fica como novo ! Não estou a ver o problema !

Claro, claro, veio de graça. Os milhões que estão a ser desnecessariamente gastos na sua recuperação é que não interessam absolutamente para nada.

E como se trata de um avião de fabrico francês, veio aqui imediatamente dar o seu bitaite. E porque não se este fórum está cheio de delegados de vendas, não é? 

[Drecas]

Até ao momento estão presentes no portal base.gov 13 contratos para o Falcon 900B

Por um total de gastos de 2 480 945 euros

[nelson38899]

Não querendo defender ninguém, mas eu percebo a estratégia do estado.

A compra desta sucata, teve como objectivo substituir os falcon 50, porque os mesmos estão no seu limite, e a compra de um avião novo cai sempre mal junto da extrema direita e esquerda que passam a vida a berrar na comunicação social.

[Charlie Jaguar]

Não querendo defender ninguém, mas eu percebo a estratégia do estado.

A compra desta sucata, teve como objectivo substituir os falcon 50, porque os mesmos estão no seu limite, e a compra de um avião novo cai sempre mal junto da extrema direita e esquerda que passam a vida a berrar na comunicação social.

Uma única aeronave para substituir 3? 

[LM]

Não querendo defender ninguém, mas eu percebo a estratégia do estado.

A compra desta sucata, teve como objectivo substituir os falcon 50, porque os mesmos estão no seu limite, e a compra de um avião novo cai sempre mal junto da extrema direita e esquerda que passam a vida a berrar na comunicação social.

Isto; se investimentos em Defesa "queimam" num "Falcon" (ie neste segmento) é apocalítico... "avião VIP dos políticos, "táxi aéreo ao serviço do Governo" abafa qualquer hipótese de demonstrar o racional de ter algo mais moderno. Apareceu este e aproveitaram, que "Estado ficou com ele, apreendido a traficante" exige poucas ou nenhumas explicações.   

[Charlie Jaguar]

Isto; se investimentos em Defesa "queimam" num "Falcon" (ie neste segmento) é apocalítico... "avião VIP dos políticos, "táxi aéreo ao serviço do Governo" abafa qualquer hipótese de demonstrar o racional de ter algo mais moderno. Apareceu este e aproveitaram, que "Estado ficou com ele, apreendido a traficante" exige poucas ou nenhumas explicações.

É óbvio que nessa ótica até poderá ter sido um aceitável negócio de ocasião, é verdade.

A falha em justificar a racionalidade do investimento em aeronaves deste género parte acima de tudo dos governantes, que não possuem o engenho, destreza ou vontade para explicar e mostrar à opinião pública que, sim senhor, é um facto que servem para transportar altas individualidades, mas que também são igualmente muitíssimo importantes numa vertente mais nobre e vital como é o caso da missão de evacuação médica urgente/rápida, transporte de órgãos humanos para transplante, repatriamento, etc, etc.

[LM]

Tens razão; o problema é que a capa do Correio da Manhã iria ser "avião VIP dos políticos, táxi aéreo ao serviço do Governo" e, com alguma sorte, algures no meio do texto estaria "missão de evacuação médica urgente/rápida, transporte de órgãos humanos para transplante, repatriamento, etc" - e o político passa bem sem isso.
 

[mayo]

Até ao momento estão presentes no portal base.gov 13 contratos para o Falcon 900B

Por um total de gastos de 2 480 945 euros

2,5M e tens um avião como novo !

[dc]

Mas mais tarde ou mais cedo vai ser necessário substituir os Falcon, e vai ter que se arranjar uma boa explicação/justificação para o fazer.

O transporte VIP pode ser desempenhado pelos C-295 e KC-390 quando configurados para tal, e a aquisição de um par de MRTT permitia fazer transporte VIP em grande volume e a longas distâncias.

Resta o transporte de emergência, que é a missão principal.
Para isto, podemos optar por fazer leasing a 3 aeronaves (leasing a aeronaves civis para missões de nicho faz muito mais sentido do que leasing de caças).
Ou, caso o nível de ambição seja maior, podemos adquirir 3 aeronaves base e 3 AEW, tudo do mesmo modelo, em que as 3 aeronaves base possam também ser configuradas para SIGINT.

[goncalobmartins]

FALCON – EXCHANGE DE MATERIAL DIVERSO À EMPRESA DASSAULT AVIATION BUSINESS SERVICES   Ajuste Direto Regime Geral   Estado Maior da Força Aérea   DASSAULT AVIATION BUSINESS SERVICES   727.846,37 €   14-05-2025

[Bubas]

Mas mais tarde ou mais cedo vai ser necessário substituir os Falcon, e vai ter que se arranjar uma boa explicação/justificação para o fazer.

O transporte VIP pode ser desempenhado pelos C-295 e KC-390 quando configurados para tal, e a aquisição de um par de MRTT permitia fazer transporte VIP em grande volume e a longas distâncias.

Resta o transporte de emergência, que é a missão principal.
Para isto, podemos optar por fazer leasing a 3 aeronaves (leasing a aeronaves civis para missões de nicho faz muito mais sentido do que leasing de caças).
Ou, caso o nível de ambição seja maior, podemos adquirir 3 aeronaves base e 3 AEW, tudo do mesmo modelo, em que as 3 aeronaves base possam também ser configuradas para SIGINT.

Concordo com esta ultima parte, sem duvida. Mas estar a reclamar de ter um Falcon 900B ao serviço do estado, tendo sofrido uma renovação, deverá ainda ter uns bons anos de serviço (10 anos?), por 2,5M€?? Não entendo.
Com valores (internet) de 7000$ hora para o leasing, isso paga o investimento em 120 viagens porto-lisboa. Se o avião voar 10 anos são 12 viagens ano.
No relatório anual de atividades de 2023 os dois falcon voaram cerca de 1000 horas. Ou seja este avião ficava mais barato que o leasing de um só ano. (500h/ano com um leasing de 5000€ hora).



Quanto às missões serem executadas por outros meios, concordo que seja uma possibilidade, aliás o múltiplo uso das aeronaves é algo que me parece lógico. Mas uma vez mais é um meio que custou 2,5M€ não 80M€.

[Tiamate]

O transporte VIP pode ser desempenhado pelos C-295 e KC-390 quando configurados para tal, e a aquisição de um par de MRTT permitia fazer transporte VIP em grande volume e a longas distâncias.

Mas que MRTT a fazer transporte VIP!?!??!  Um A330 para transportar uma dúzia de pessoas?!

[mafets]

Mas a Embraer que vai fazer o ST N não podia fazer um executivo com maior alcance e uma porta de carga maior? Se calhar justificava-se mais... 

https://executive.embraer.com/



Saudações