Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil

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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #165 em: Março 11, 2014, 12:49:12 am »
« Última modificação: Março 11, 2014, 06:43:25 pm por mafets »
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #166 em: Março 11, 2014, 01:28:24 am »
Mais informaçao sobre a crise Ukraniana vista por um outro antigo general Françes: http://youtu.be/dIaz7c0tQMM

e esta foto mostra muito bem quem é o lider do governamento Ukraniano...http://www.europe-israel.org/wp-content ... 35x300.jpg
Pois podem ver a direita dele o presidente do partido de extrema direita Ukraniano e a esquerda o Wladimir Klitschko.

...e até vai comer com o Obama esta semana...meu deus e ningem accorda?

Agora outra coisa, os nossos militares como todos aqueles da Europa esta ao serviço do povo, nao? ...nao deviriam eles proteger-nos destes politicos de m**** e as ideias de*** deles? Esta Europa precisa de revoluçao...
O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 

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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #167 em: Março 11, 2014, 01:02:00 pm »
Citação de: "mafets"
... ? Ninguem viu as matriculas russas, as bandeiras pintadas nos BTR ou as insignias dos helicopteros que passaram em esquadrão da Russia para a Crimeia? Os soldados não falam Russo? O tipo de equipamento é americano, chinês, coreano? Andamos falar de insignias para que? qual era a diferença numa situação que cria apenas dúvida em lideres incapazes e incompetentes de forma a nada fazerem ou decidirem quando não pode existir qualquer dúvida?
A questão tem que ser colocada ao Vladimir Putin ...

Foi ele que afirmou claramente que não há tropas russas na Crimeia, que as unicas tropas que lá estão são as da frota do Mar Negro e que qualquer um pode ir a uma loja e comprar um uniforme do exército russo e uma espingarda automática que só o exército russo utiliza.

Eu não sei o que passa pela cabeça do Putin...
Mas se você sabe, todos agradecemos seguramente, porque até agora só a Merkel se aventurou a dizer que ele estava passado do miolo ... :shock:  :mrgreen:  e estão afogados em petróleo e gás.
A segunda reincarnação de Putin não está a funcionar como a primeira. Aliás, como sabe a própria eleição foi duvidosa e resultou de uma gigantesca chapelada eleitoral.

Então, o que está Putin a fazer ?
Ele não está a invadir a Crimeia ele está a tentar ganhar pontos dentro da Russia.
Isto por sua vez implica aquilo que eu já tenho dito, as conquistas não são da Russia são conquistas do regime de Putin.
Se Putin perde popularidade, ouro líder pode não gostar dos Kadirov, pode não perceber porque os russos têm que sustentar regiões minimas na Georgia, sem vantagens claras.

Esse líder vai herdar uma Russia cuja industria está arruinada, que não produz nada que não seja petróleo, que tem uma imagem internacional por terra, que só consegue vender armas cada vez mais antiquadas, que tem uma agricultura completamente obsoleta e que tem armas atómicas.

Portanto, o facto de Putin ser da KGB, o facto de ter tido uma educação que o transforma num algoz sem principios e sem moral, explica porque a Merkel disse que Putin tinha perdido o contacto com a realidade.

Os países ocidentais vão apenas apressar as politicas conducentes a cortar a maior parte dos laços com a Russia e depois, os russos vão vender o gás e o petróleo a quem ?
Aos sauditas ?
E se quiserem vender petroleo no mercado internacional, o que é que isso vai fazer aos preços ?

E esqueça a China. A China também não vai querer ficar muito dependente dos russos. É claro que eles não são de confiança e os chineses nos negócios são muito institucionais, e têm uma economia que não se pode dar ao luxo de ter problemas.
Para somar a isso os nacionalismos funcionam em duas direções e a China, seguramente que não esqueceu as ocupações russas do extremo oriente.
Os russos já estavam em Sebastopol quando impuseram a ocupação de Vladivostok.

Portanto, o que está em causa é a irresponsabilidade dos russos, porque parece que estão a forçar os países ocidentais a isolar a Russia.
É dificil encontrar na Europa e nos EUA, pessoas favoráveis à Russia neste momento. Os ditadorzecos por esse mundo podem estar contentes, mas esses morrem ou são chacinados durante uma revolução qualquer.
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #168 em: Março 11, 2014, 02:01:49 pm »
Entretanto, a Opera Buffa russa continua.

A independência da Crimeia foi declarada, antes do referendo que só dava a possibilidade de votar sim ou sim, independentemente do número de pessoas que se apresentarem para votar.
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #169 em: Março 11, 2014, 03:01:43 pm »
Citação de: "papatango"
A independência da Crimeia foi declarada, antes do referendo que só dava a possibilidade de votar sim ou sim, independentemente do número de pessoas que se apresentarem para votar.

O único meio de comunicação que fala nas hipóteses do Sim ou Sim é o areamilitar.net que como é bem sabido aqui no forum é um site de propaganda pro-americana com baixa credibilidade. Todos os outros meios de comunicação falam na hipótese de ir para a Rússia ou continuar na Ucrânia, ainda que com um estatuto de maior autonomia, como até já tinha antes.  Além do mais toda a gente sabe bem que sejam quais fossem as hipóteses a maioria da população da Crimeia iria sempre votar em ir para a Rússia, principalmente depois de se ter proibido o Russo numa região onde 60% das pessoas são Russas e 80% falam Russo. Mas que esperava o actual governo da Ucrânia?
 
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #170 em: Março 11, 2014, 03:38:15 pm »
Citação de: "mafets"

Cumprimentos

Para mim esta temática está transformada num jogo insano de futebol (a bola é o povo Russo), mas não deixa de ser curioso ver uma fotografia de um perigoso sniper armado com uma... pressão de ar! :lol:

Mafets não leves a mal, é mesmo para rir.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #171 em: Março 11, 2014, 03:45:03 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "mafets"

Cumprimentos

Para mim esta temática está transformada num jogo insano de futebol (a bola é o povo Russo), mas não deixa de ser curioso ver uma fotografia de um perigoso sniper armado com uma... pressão de ar! :lol:

Mafets não leves a mal, é mesmo para rir.

Será que uma pressão de ar conseguiria minimamente penetrar o equipamento da polícia, acredito que na face seja bastante doloroso.
 

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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #172 em: Março 11, 2014, 04:13:48 pm »
Citação de: "papatango"
Citação de: "mafets"
... ? Ninguem viu as matriculas russas, as bandeiras pintadas nos BTR ou as insignias dos helicopteros que passaram em esquadrão da Russia para a Crimeia? Os soldados não falam Russo? O tipo de equipamento é americano, chinês, coreano? Andamos falar de insignias para que? qual era a diferença numa situação que cria apenas dúvida em lideres incapazes e incompetentes de forma a nada fazerem ou decidirem quando não pode existir qualquer dúvida?
A questão tem que ser colocada ao Vladimir Putin ...

Foi ele que afirmou claramente que não há tropas russas na Crimeia, que as unicas tropas que lá estão são as da frota do Mar Negro e que qualquer um pode ir a uma loja e comprar um uniforme do exército russo e uma espingarda automática que só o exército russo utiliza.

Eu não sei o que passa pela cabeça do Putin...
Mas se você sabe, todos agradecemos seguramente, porque até agora só a Merkel se aventurou a dizer que ele estava passado do miolo ... :mrgreen:
A própria Merkle foi das principais impulsionadoras do acordo com a Ucrânia e após a invasão da Crimeia propôs a formação do célebre grupo de contacto. E só ela conhecia bem o homem do Kremlin.  :shock: Já não chegou a Tchetchenia para perceberem que seja qual for o líder a Rússia vai defender a sua zona de influência com "Punho de Ferro"?


Descaracterizadas as forças russas onde? Deveriam ir de facto, agora não foram pelo que se Putin é cobarde é com a total cobardia e complacência de quem prefere acreditar que se tratam de "milícias" de forma a empatar, porque não vê a bandeira russa na farda.




Brutalidade na Ucrânia é culpa de todos, não apenas de Yanukovich ou acha que o que se passou em Kiev não é principalmente culpa de russos, oposição ucraniana e movimentos extremistas? Impressão faz-me o facto de tanta tropa russa ainda não ter desatado aos tiros na Crimeia. Certamente que a maioria não são tropas regulares.  :shock:  :shock:  :wink:  




Citação de: "papatango"
Se analizar com cuidado, a economia russa não está a funcionar como se esperava.
O crescimento russo foi pifio no ano passado e olhe que eles não usam o Euro  :shock:
Os próprios países ocidentais nada fizeram e nada farão no plano económico porque também precisam de Russia. Putin neste caso pode ter o azar da reacção ocidental ser mais austera do que julgava (é duvidoso porque a económica da UE apesar do seu gigantismo tem problemas e todos os mercados são poucos, no palno militar só vejo os EUA de momento mas ainda preciso de lupa  :lol:

Mafets não leves a mal, é mesmo para rir.

Não percebi esta Martelo. Eu falo em crimes ucranianos sem punição, não em snipers, e para mim se um tipo ficar sem um olho por causa de um tiro de uma pressão de ar é crime (nem todos os policias andam de capacete com protecção frontal baixa). Ou só é crime se o tipo "bater a bota"? (parece aquele juiz portugues que disse que não foi violação porque não houve violência) :twisted:  :mrgreen: Seriamente falando, o objectivo das fotografias penso que é evidente.Trata-se de dar responsabilidade na situação da Ucrânia a todos e não por exemplo apenas à polícia ou aos extremistas (esses sim bem artilhados). As armas usadas assim aqui o explicam, já que usou-se o que se tinha e transformou-se na melhor arma possível para provocar estrago (e tudo também serviu para protecção), sendo isso valido para a  pressão de ar (apareceram muitas), caçadeira, corrente, passando pela fisga ou o "velho" molotof (para citar alguns exemplos). Se o estrago é muito ou pouco não é significante pois o responsável não irá à justiça. Assim o disse o novo governo Ucraniano.








« Última modificação: Março 11, 2014, 07:01:53 pm por mafets »
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #173 em: Março 11, 2014, 04:52:12 pm »
Mais uma vez brilhante a sua análise mafets.

Putin age como age porque sabe bem que o Obama acima de tudo quer evitar conflitos. Acredito que com um louco como George Bush à frente da casa branca Putin não arriscaria tanto pois Bush não teria tantos problemas em impor-se militarmente.
 
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #174 em: Março 11, 2014, 07:57:01 pm »
"All the world's a stage" William Shakespeare

 

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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #175 em: Março 11, 2014, 08:09:49 pm »
Citar
Open letter of Ukrainian Jews to Russian Federation President Vladimir Putin.
   

To the President of the Russian Federation Vladimir Vladimirovich Putin

Mr. President!

We are Jewish citizens of Ukraine: businessmen, managers, public figures, scientists and scholars, artists and musicians. We are addressing you on behalf of the multi-national people of Ukraine, Ukraine's national minorities, and on behalf of the Jewish community.

You have stated that Russia wants to protect the rights of the Russian-speaking citizens of the Crimea and all of Ukraine and that these rights have been flouted by the current Ukrainian government. Historically, Ukrainian Jews are also mostly Russian-speaking. Thus, our opinion on what is happening carries no less weight than the opinion of those who advise and inform you.

We do not believe that you are easy to fool. You consciously pick and choose lies and slander from the massive amount of information about Ukraine. And you know very well that Victor Yanukovich's statement concerning the time after the latest treaty had been signed that “...Kyiv is full of armed people who have begun to trash buildings, places of worship, churches. Innocent people have begun to suffer. People have simply been robbed and killed in the street...” are lies, from the first word to the very last.

The Russian-speaking citizens of Ukraine are not being humiliated or discriminated against, their civil rights have not been limited. Meanderings about “forced Ukrainization” and “bans on the Russian language” that have been so common in Russian media are on the heads of those who invented them. Your certainty of the growth of anti-Semitism in Ukraine also does not correspond to the actual facts. It seems you have confused Ukraine with Russia, where Jewish organizations have noticed growth in anti-Semitic tendencies last year.

Right now, after Ukraine has survived a difficult political crisis, many of us have wound up on different sides of the barricades. The Jews of Ukraine, as all ethnic groups, are not absolutely unified in their opinion towards what is happening in the country. But we live in a democratic country and can afford a difference of opinion.

They have tried to scare us (and are continuing their attempts) with “Bandera followers” and “Fascists” attempting to wrest away the helm of Ukrainian society, with imminent Jewish progroms. Yes, we are well aware that the political opposition and the forces of social protests who have secured changes for the better are made up of different groups. They include nationalistic groups, but even the most marginal do not dare show anti-Semitism or other xenophobic behavior. And we certainly know that our very few nationalists are well-controlled by civil society and the new Ukrainian government – which is more than can be said for the Russian neo-Nazis, who are encouraged by your security services.

We have a great mutual understanding with the new government, and a partnership is in the works. There are quite a few national minority representatives in the Cabinet of Ministers: the Minister of Internal Affairs is Armenian, the Vice Prime Minister is a Jew, two ministers are Russian. The newly-appointed governors of Ukraine's region are also not exclusively Ukrainian.

Unfortunately, we must admit that in recent days stability in our country has been threatened. And this threat is coming from the Russian government, namely – from you personally. It is your policy of inciting separatism and crude pressure placed on Ukraine that threatens us and all Ukrainian people, including those who live in Crimea and the Ukrainian South-East. South-eastern Ukrainians will soon see that for themselves.

Vladimir Vladimirovich, we highly value your concern about the safety and rights of Ukrainian national minorities. But we do not wish to be “defended” by sundering Ukraine and annexing its territory. We decisively call for you not to intervene in internal Ukrainian affairs, to return the Russian armed forces to their normal fixed peacetime location, and to stop encouraging pro-Russian separatism.

Vladimir Vladimirovich, we are quite capable of protecting our rights in a constructive dialogue and in cooperation with the government and civil society of a sovereign, democratic, and united Ukraine. We strongly urge you not to destabilize the situation in our country and to stop your attempts of delegitimizing the new Ukrainian government.

Signed:

Josef Zisels Chairman of the Association of Jewish Communities and Organizations of Ukraine (VAAD) Ukraine, Executive Vice President of the Congress of National Communities of Ukraine

Alexander Suslensky D.Sc., Vice President of the Jewish Confederation of Ukraine, businessman

Andrei Adamovsky First Vice President of the Jewish Confederation of Ukraine, member of the “Hillel” Jewish Student organization Observation Council (citizen of Russia)

Rabbi Alex Dukhovny Head Rabbi of the Ukrainian Progressive Judaism communities

Rabbi Reuven Stamov Head Rabbi of the Ukrainian Traditional Judaism communities

Alexander Paskhaver Member of the VAAD Ukraine Coordation Council, economist

Leonid Finberg Director of the NaUKMA Center for the Studies of History and Culture of Eastern European Jewry, VAAD Ukraine Vice Chairman

Anatoliy Podolsky Director of the Ukrainian Center for Holocaust Studies, Vice Chairman of VAAD Ukraine

Igor Kuperberg Chairman of the Zionist Federation of Ukraine, Vice Chairman of VAAD Ukraine

Semen Belman Vice President of the Jewish Council of Ukraine, President of the Chernigiv Jewish Community

Alexander Gaidar Leader of the Union of Ukrainian Progressive Judaism Religious Communities

Vyacheslav Likhachev CNCU Chief expert in monitoring and analysing xenophobia and anti-Semitism, member of the VAAD Ukraine Coordination Council(citizen of Russia and Israel)

Michael Gold Editor-in-chief of the VAAD Ukraine newspaper “Hadashot”

Galina Haraz Engineer (citizen of Ukraine and Israel)

Igor Turov PhD in history, Director of the Jewish Studies Certificate Program of VAAD Ukraine, VAAD Ukraine Presidium member

Diana Gold VAAD Ukraine Presidium member

Alexander Roitburg Artist

Evgen Greben Director of the “Maccabi” Jewish Cultural and Sports Society (Kyiv)

Grigoriy Pickman “B'nei B'rith Leopolis” President

Igor Kerez VAAD Ukraine Trustee Board member, businessman

Artem Fedorchuk, Director of the Intarnationsl Centar on Jewish Education and Field Studies

(Signatures still being collected)

March 4, 2014
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mafarrico

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #176 em: Março 11, 2014, 08:43:41 pm »
cuidado, os russos são malucos da cabeça e não só e vem ai. fujam enquanto podem  lo3x4   :G-sig:

Citar
On March 9, a very influential geostrategic and ideological adviser of the Putin regime, Aleksandr Dugin, published his game plan for domination of Europe. The plan, which Dugin calls “the Russian Spring,” is presented as one of three scenarios for resolution of the current Ukrainian crisis. The other two, in which the Kremlin blinks in the face of Western pressure, result in thermonuclear war or complete global chaos.

Following is Dugin’s plan for the Russian Spring. (The translation is mine. The original, published in Russian, may be viewed on Dugin’s Facebook page.)

    Scenario Russian spring

    1. Kiev takes a waiting position, concentrates its troops on the border with the Crimea, and threatens, but takes no direct action. The U.S. strongly pressures Russia, freezing accounts, and actively wages information war, but they and NATO avoid direct clashes. Kiev receives substantial support from the West, but focuses on domestic issues. The border with Russia is closed.

    The referendum [in the Crimea on whether to join Russia] passes with minimal problems. The vast majority vote for joining Russia. No country recognizes the referendum except Russia. Russia raises the question of retaliatory actions if it receives Crimea into Russia. Both chambers of the Duma promptly ratify the annexation. Crimea is returned to Russia. Russian forces enter.

    The West rages strong pressure on Russia. Militants in the North Caucasus and the fifth column in Moscow are activated. Putin is supported by everyone. His popularity among the people climaxes. This helps him cope with internal challenges.

    2. In eastern Ukraine, Kiev starts to take tough punitive measures. There is a straight nationalist dictatorship. Individuals attempt to attack Crimea or commit acts of sabotage. They start taking revenge on Russians and the Russian-speaking east and south for the loss of Crimea. This leads to the onset of resistance. The second phase of Ukrainian drama begins: The Battle for New Russia. People wake up at once and quickly. Ukraine establishes a state of emergency, in connection with what is defined as “Muscovite aggression.” The last traces of democracy are abolished. Elections are held in May in wartime.

    3. The nationalists arrange a series of terrorist attacks in Russia. In Russia itself, the regime evolves, and starts to clean out the fifth column.

    4. In Novorossia, resistance increases and gradually moves to the phase of direct rebellion against the Kiev henchmen. There is a bloody civil war. Russia deploys massive effective support structure; symmetrically the West supports Kiev. At a certain moment, in response to the sabotage in Russia and bloody actions of the nationalists and the repressive apparatus of Kiev against civilians and the east of Ukraine, Russia sends its troops into the east. The West threatens nuclear war. This is the existential moment for Putin. But he cannot stop. Going hard (possibly with heavy losses), Novorossia is liberated. The Left-bank Ukraine is conquered, with its border along the Dnieper. A new government is founded — for example, Ukraine or Novorossia. Or a version of Crimea may be repeated.

    5. The Right-bank Ukraine, which does not recognize secession (as Yugoslavia under Milosevic and later Serbia against Kosovo), forms a new de facto Ukraine-2 state. NATO bases are immediately located on its territory, stopping the possibility of Russian move to Kiev.

    6. The new rigidly nationalistic Ukrainian government quickly comes to a crisis. Direct clashes begin between ethnic groups (Ruthenians, Hungarians, Poles, Romanians, other minorities) and on political grounds (power loss blamed for half the territories of Ukraine). The state weakens. The process of new secessions begins.

    7. Russia does not stop there, but carries activity into Europe, acting as the main element of the European Conservative Revolution. Europe starts to crack: Some countries are behind the U.S., but more often begin to listen to Russia. Against the background of the financial crisis, Russia’s position becomes more attractive. Russia takes on the protection of multipolarity, continentalism, and new conservatism (the Fourth Political Theory).

    8. In western Ukraine, Ukraine-2, a pro-European (pro-German) political force comes to power that begins to soften anti-Russian policy and moves away from the U.S.

    9. Across Europe, the de-Americanization process begins. An autonomous European armed force is created independent of NATO on the basis of the German Armed Forces and the French.

    10. A new great Continental Association is formed, as a confederation of Europe and Eurasia, the European Union and the Eurasian Union. Russian, Ukrainians and Europeans are on one side of the barricades, the Americans on the other. American hegemony and dominance of the dollar as well as domination of Atlanticism, liberalism and the financial oligarchy is ended. A new page in world history begins. The Slavs are reunited not against Europe, but with Europe in the framework of a multipolar polycentric world. From Lisbon to Vladivostok.

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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #177 em: Março 11, 2014, 09:29:45 pm »
Citação de: "Edu"
Citação de: "papatango"
A independência da Crimeia foi declarada, antes do referendo que só dava a possibilidade de votar sim ou sim, independentemente do número de pessoas que se apresentarem para votar.

O único meio de comunicação que fala nas hipóteses do Sim ou Sim é o areamilitar.net que como é bem sabido aqui no forum é um site de propaganda pro-americana com baixa credibilidade. Todos os outros meios de comunicação falam na hipótese de ir para a Rússia ou continuar na Ucrânia, ainda que com um estatuto de maior autonomia, como até já tinha antes.  Além do mais toda a gente sabe bem que sejam quais fossem as hipóteses a maioria da população da Crimeia iria sempre votar em ir para a Rússia, principalmente depois de se ter proibido o Russo numa região onde 60% das pessoas são Russas e 80% falam Russo. Mas que esperava o actual governo da Ucrânia?

Utilize o google

crimea referendum "yes or yes"
crimea referendum "yes and yes"


A sua opinião sobre o areamilitar.net é bem vinda, como a de qualquer dos milhares de visitantes diários, que continuam a ver as mentiras dos malditos americanos ...  :mrgreen:

Estou certo no entanto, que há alguns que tendo a oportunidade, seguramente que arranjariam uma solução putiniana para calar as vozes inconvenientes.
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #178 em: Março 11, 2014, 09:46:26 pm »

Queriam insígnias?!  :roll:
Invasão da Ucrânia episódio 6.

Citar
In dispatch six, VICE News correspondent Simon Ostrovsky travels to the Kherson region of mainland Ukraine to both the Ukrainian and Russian checkpoints. At the Ukrainian checkpoint, Simon goes inside one of their tanks, and speaks to the commander, who says that despite his Russian blood he will defend all invaders. But at the Russian checkpoint, the exchange isn't quite as cordial.
Gosto deste Vice News. Parece bastante neutro e de vez em quando leva na boca.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #179 em: Março 11, 2014, 09:49:06 pm »
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