[dc]

Desculpa, não entendo a lógica (a sério, não estou a ser sarcástico). Em qualquer contrato existe um pagamento de entrada, pelo que espero que no nosso caso seria o mesmo… um dos problemas dos canadianos com a cancelamento do F-35 é que já pagaram os primeiros 16 (cerca de 20% do total), e só vão vê-los lá para 2030, ou coisa parecida. Claro que Portugal vai pagar algo de entrada… se forem 15-20% do total, só aí são logo uns 1000 milhões à cabeça. Se as obras de infraestrutura começarem em 2027, consegues gastar mais uns 500 milhões até 2028 sem te “chateares” nada. Podes desde logo comprar aramas que tanto so F-16 como o F-35 utilizem…estes são apenas alguns exemplos de como podes gastar uma quantidade significativa de Euros até2028 com o programa F-35.

A lógica é simples. Portugal tem mil e uma lacunas para resolver. Se Portugal não as resolver antes da compra (e mais concretamente os pagamentos), então vão continuar a existir essas lacunas, porque no orçamento destes primeiros anos já não vai caber mais nada.

Quanto mais próximo do recebimento dos caças fizermos os pagamentos, mais margem de erro tempos nestes primeiros 3 anos, para despachar certas lacunas graves. É preciso é gerir bem a coisa.

E eu não estou a dizer que é impossível começar a pagar pelos F-35 logo em 2026. Estou a dizer que a nível de orçamento, não faz grande sentido.

[dc]

Que amostra de presidente miserável

Um cata-vento esclerosado que tanto diz uma coisa hoje como o seu contrário amanhã. Às segunda-feiras diz que é preciso reforçar as FA's, etc, etc, etc; às terças diz alarvidades destas....
Além de se estar a imiscuir na espera das políticas orçamentais que são responsabilidade do Governo é de um xico-espertismo  bacoco. Nem falo sobre a questão das aldrabice já praticadas, com os custos com a GNR, rendas de instalações militares, etc  Mas os nossos parceiros europeus devem ter registado o brilhante exmeplo de solidariedade português...... 

Essa ideia voltou a ser reforçada durante o desfile militar do 10 de Junho, na RTP, em que se fala num "acréscimo de 2000M" e que "devíamos procurar maneiras de contabilizar gastos noutras áreas que impactam a Defesa".

É uma autêntica palhaçada. Como se os truques já usados em Portugal não fossem suficientes.

[JohnM]

Desculpa, não entendo a lógica (a sério, não estou a ser sarcástico). Em qualquer contrato existe um pagamento de entrada, pelo que espero que no nosso caso seria o mesmo… um dos problemas dos canadianos com a cancelamento do F-35 é que já pagaram os primeiros 16 (cerca de 20% do total), e só vão vê-los lá para 2030, ou coisa parecida. Claro que Portugal vai pagar algo de entrada… se forem 15-20% do total, só aí são logo uns 1000 milhões à cabeça. Se as obras de infraestrutura começarem em 2027, consegues gastar mais uns 500 milhões até 2028 sem te “chateares” nada. Podes desde logo comprar aramas que tanto so F-16 como o F-35 utilizem…estes são apenas alguns exemplos de como podes gastar uma quantidade significativa de Euros até2028 com o programa F-35.

A lógica é simples. Portugal tem mil e uma lacunas para resolver. Se Portugal não as resolver antes da compra (e mais concretamente os pagamentos), então vão continuar a existir essas lacunas, porque no orçamento destes primeiros anos já não vai caber mais nada.

Quanto mais próximo do recebimento dos caças fizermos os pagamentos, mais margem de erro tempos nestes primeiros 3 anos, para despachar certas lacunas graves. É preciso é gerir bem a coisa.

E eu não estou a dizer que é impossível começar a pagar pelos F-35 logo em 2026. Estou a dizer que a nível de orçamento, não faz grande sentido.

Ok, não tinha percebido. Tudo vai depender de quanto dinheiro houver disponível…

[typhonman]

Sem comentários....Uma vergonha ao vivo....

[mayo]

https://www.lefigaro.fr/international/achat-de-materiel-militaire-plusieurs-arrestations-dans-une-affaire-de-corruption-impliquant-une-agence-de-l-otan-20250514

[JohnM]

Desculpa, não entendo a lógica (a sério, não estou a ser sarcástico). Em qualquer contrato existe um pagamento de entrada, pelo que espero que no nosso caso seria o mesmo… um dos problemas dos canadianos com a cancelamento do F-35 é que já pagaram os primeiros 16 (cerca de 20% do total), e só vão vê-los lá para 2030, ou coisa parecida. Claro que Portugal vai pagar algo de entrada… se forem 15-20% do total, só aí são logo uns 1000 milhões à cabeça. Se as obras de infraestrutura começarem em 2027, consegues gastar mais uns 500 milhões até 2028 sem te “chateares” nada. Podes desde logo comprar aramas que tanto so F-16 como o F-35 utilizem…estes são apenas alguns exemplos de como podes gastar uma quantidade significativa de Euros até2028 com o programa F-35.

A lógica é simples. Portugal tem mil e uma lacunas para resolver. Se Portugal não as resolver antes da compra (e mais concretamente os pagamentos), então vão continuar a existir essas lacunas, porque no orçamento destes primeiros anos já não vai caber mais nada.

Quanto mais próximo do recebimento dos caças fizermos os pagamentos, mais margem de erro tempos nestes primeiros 3 anos, para despachar certas lacunas graves. É preciso é gerir bem a coisa.

E eu não estou a dizer que é impossível começar a pagar pelos F-35 logo em 2026. Estou a dizer que a nível de orçamento, não faz grande sentido.

O comentário inicial era algo como “se vierem mais não sei quantas centenas de milhões até 2028 vamos ter problemas em gastar tudo”… foi a esse comentário que respondi, mostrando que, se quiserem, gastar dinheiro em pouco tempo é sempre possível… as prioridades podem ser debatidas, mas gastar é fácil.

[P44]

Investir na Defesa

Aqui o Programa de Governo quer alcançar 2% do PIB em investimento na Defesa Nacional já em 2025, antecipando a meta de 2029, e alavancar este investimento no desenvolvimento da capacidade industrial nacional na área da Segurança e Defesa, gerando emprego, valor acrescentado e capacidades tecnológicas e de inovação neste setor em território nacional.

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/conheca-as-medidas-que-transitaram-do-programa-eleitoral-para-o-programa-de-governo/

[dc]

Bem, hoje já ficámos a saber um dos truques que vai ser usado para inflacionar o "investimento na Defesa", sem que o país realmente ganhe capacidades nesta área.

[P44]

Bem, hoje já ficámos a saber um dos truques que vai ser usado para inflacionar o "investimento na Defesa", sem que o país realmente ganhe capacidades nesta área.

Que país de ciganos  e depois os romenos é que têm má fama

Dassssssss

[HSMW]

Da minha experiência, só se investe forte num projeto de aquisição de equipamento militar ou serviços, quando há alguém a mamar.

E quando estes investimentos são apressados e rodeados de secretismo, é porque há mesmo muita gente a mamar.


Do outro lado temos o exemplo do novo fardamento, tudo de má qualidade e o mais barato possível, em que apenas alguns devem ter rapado o tacho.



Relembro o livro que coloquei no seguinte tópico:

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=7785.msg317316#msg317316

Em que de 1995 a 2004 praticamente todos os programas militares tinham um esquema de corrupção por trás.

Agora não será diferente!

[JohnM]

Da minha experiência, só se investe forte num projeto de aquisição de equipamento militar ou serviços, quando há alguém a mamar.

E quando estes investimentos são apressados e rodeados de secretismo, é porque há mesmo muita gente a mamar.


Do outro lado temos o exemplo do novo fardamento, tudo de má qualidade e o mais barato possível, em que apenas alguns devem ter rapado o tacho.



Relembro o livro que coloquei no seguinte tópico:

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=7785.msg317316#msg317316

Em que de 1995 a 2004 praticamente todos os programas militares tinham um esquema de corrupção por trás.

Agora não será diferente!

Obrigado pelo link, vou certamente ler, mas já antecipando algumas conclusões, qual a solução? Aposto que isto vem de trás, e quando digo de trás, digo de 1500, mais coisa, menos coisa…

A corrupção, o compadrio, o nacional-porreirismo, a cultura da “cunha”, enfim, os famosos brandos costumes, são problemas que permeiam e sempre permearam, toda a sociedade e uma das principais razões pelas quais me mudei para os Estados Unidos

[P44]

Da minha experiência, só se investe forte num projeto de aquisição de equipamento militar ou serviços, quando há alguém a mamar.

E quando estes investimentos são apressados e rodeados de secretismo, é porque há mesmo muita gente a mamar.


Do outro lado temos o exemplo do novo fardamento, tudo de má qualidade e o mais barato possível, em que apenas alguns devem ter rapado o tacho.



Relembro o livro que coloquei no seguinte tópico:

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=7785.msg317316#msg317316

Em que de 1995 a 2004 praticamente todos os programas militares tinham um esquema de corrupção por trás.

Agora não será diferente!

Obviamente

É preciso ser-se muito anjinho para acreditar que não será assim

[dc]

Obrigado pelo link, vou certamente ler, mas já antecipando algumas conclusões, qual a solução? Aposto que isto vem de trás, e quando digo de trás, digo de 1500, mais coisa, menos coisa…

A corrupção, o compadrio, o nacional-porreirismo, a cultura da “cunha”, enfim, os famosos brandos costumes, são problemas que permeiam e sempre permearam, toda a sociedade e uma das principais razões pelas quais me mudei para os Estados Unidos

A solução, passa por seriedade, maior capacidade de fiscalização, evitar ajustes directos nos casos em que é possível lançar concurso. E claro, penas severas a quem comete crimes de corrupção, para que deixe de valer a pena cometê-los.

A abertura de concursos através da NSPA, tinha como objectivo mitigar os riscos de corrupção. Se calhar é pelas razões apresentadas pelo HSMW, que os programas NSPA têm sempre valores ridiculamente baixos (porque não convém), e os programas mais caros não entram aqui.

[miguelbud]

E é assim que se vai atingir os 2% do PIB 

Meta de 2% para a Defesa: Ministro das Finanças procura "despesas que hoje já existem e que neste momento não estejam a ser registadas”

https://www.sapo.pt/noticias/atualidade/meta-de-2-para-a-defesa-ministro-das-financas_685662c54a517243817c35fc

[Mentat]

E é assim que se vai atingir os 2% do PIB 

Meta de 2% para a Defesa: Ministro das Finanças procura "despesas que hoje já existem e que neste momento não estejam a ser registadas”

https://www.sapo.pt/noticias/atualidade/meta-de-2-para-a-defesa-ministro-das-financas_685662c54a517243817c35fc

Contabilidade criativa.
A farsa do costume. A vergonha de sempre.