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Marinha Portuguesa / Re: Novos SSK da Marinha

« Última mensagem por Duarte em Hoje às 10:14:34 pm »

Não faria mais sentido refinar o projecto do D.João II?

 
Algumas possibilidades:

Aqui vai a versão daquilo que seria uma **versão mais militarizada** do NRP *D. João II*, transformada num **navio ligeiro de combate / fragata polivalente com capacidade ASW e transporte anfíbio de uma companhia de Fuzileiros**.

Vou manter isto realista para Portugal, dentro da lógica Damen e do envelope financeiro/operacional português.

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# 🇵🇹 **1. Dimensões e deslocamento**
Uma versão militarizada cresceria ligeiramente em relação ao *D. João II* original:

- **Comprimento:** 125–135 m 
- **Boca:** 18–20 m 
- **Deslocamento:** 4 500–5 500 toneladas 
- **Guarnição:** 90–110 
- **Fuzileiros embarcados:** **80–120** (uma companhia) 
- **Autonomia:** 30–40 dias 

Isto coloca o navio entre um OPV pesado e uma fragata ligeira.

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# 🇵🇹 **2. Alterações estruturais**
### **A. Convés de missão ampliado**
- Espaço para **2–3 USV** de 12–15 m 
- Espaço para **RHIBs** ou embarcações tipo LCVP 
- Módulos contentorizados (ASW, MCM, apoio médico, UAV)

### **B. Hangar e convés de voo reforçados**
Capaz de operar:

- **1 helicóptero médio** (NH90, Merlin ou equivalente) 
- **1 UAV de asa fixa ou rotativa** (TB3, Camcopter S‑300, etc.)

### **C. Rampa de popa**
Para lançamento/recuperação de RHIBs ou USVs até mar 4–5.

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# 🇵🇹 **3. Sistema de combate (nível fragata)**
### **Sensores**
- Radar 3D AESA (NS110, TRS‑4D, Sea Master 400) 
- Sonar de casco (Kingklip Mk2 ou similar) 
- **Towed array** (CAPTAS‑2 ou CAPTAS‑4 compacto) 
- ESM/ECM 
- Direção de tiro EO/IR 
- Lançadores de despistadores (SKWS ou MASS)

### **CMS**
- **TACTICOS** (standard Damen) 
- Pacotes completos ASW, AAW e superfície

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# 🇵🇹 **4. Armamento (equilíbrio GP/ASW)**
### **Proa**
- **1× 76 mm Super Rapid** (Strales opcional) 
- **16–24 células VLS** (CAMM ou ESSM Bloco 2) 
- **2× 30 mm RWS**

### **Meia-nau**
- **8× mísseis antinavio** (NSM ou Exocet Block 3C)

### **ASW**
- **2× tubos triplos** (MU90) 
- **Towed array + sonar de casco** 
- Helicóptero ASW com sonar calável e torpedos

### **Defesa aproximada / C‑UAS**
- **1× 35 mm Millennium / Skynex** 
ou 
- **1× RAM** (se o orçamento permitir)

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# 🇵🇹 **5. Capacidade anfíbia**
### **Fuzileiros**
- **80–120** (companhia) 
- Alojamentos dedicados, paiol, sala de planeamento

### **Embarcações**
- **2× LCVP** 
ou 
- **2× USV de 12–15 m** que também servem como embarcações de desembarque

### **Veículos**
- Espaço para:
  - **6–10 viaturas ligeiras** (VAMTAC, UGVs, ATVs) 
  - Módulos logísticos contentorizados

### **Operações humanitárias**
- Módulos médicos 
- Produção de água 
- Capacidade de carga paletizada 
- Grua para carga/descarga

Isto transforma o navio num **mini‑LPD + fragata ligeira**, ideal para missões nos Açores, Madeira, Atlântico e CPLP.

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# 🇵🇹 **6. Papel na Marinha Portuguesa**
Este navio seria:

- Uma **fragata de segunda linha** (abaixo das FREMM EVO) 
- Um **navio de drones** (UAV/USV/UUV) 
- Um **navio de transporte anfíbio limitado** 
- Um **combatente de patrulha oceânica** 
- Um **navio de resposta a crises** 
- Uma plataforma modular para **ASW/MCM**

Preenche o espaço entre:
- **NPO3S** (patrulha) 
e 
- **FREMM EVO** (alta intensidade)

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# 🇵🇹 **7. Custo estimado**
Dependendo do pacote ASW:

- **€350–450 milhões por navio** 
- Mais barato com CAMM + CAPTAS‑2 
- Mais caro com ESSM + CAPTAS‑4 Compact

Muito abaixo de uma FREMM, mas muito acima de um OPV.

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# **Resumo**
Uma versão militarizada do *D. João II* baseada no Damen Crossover seria uma **fragata ligeira de 4 500–5 500 toneladas**, com:

- ASW credível 
- 16–24 VLS 
- Hangar para helicóptero médio 
- Convés de missão modular 
- Capacidade para **uma companhia de Fuzileiros** 
- Boa autonomia para o Atlântico 

É, na prática, um **“Crossover Combatant”** — metade fragata, metade navio anfíbio leve.

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Boa, vamos fechar isto em dois “builds” claros, à portuguesa.

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### Visão geral rápida

| Variante | Foco principal | ASW | Capacidade anfíbia | VLS típico | Preço alvo |
|---------|----------------|-----|--------------------|-----------|-----------|
| **ASW** | Guerra submarina | Forte | Limitada (pelotão reforçado) | 16–24 | ~€420–480M |
| **Anfíbia** | Projeção de força / crise | Fraca–média | Forte (companhia+) | 8–16 | ~€360–420M |

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## 1. Versão ASW (mais sensores, menos anfíbio)

**Missão:** escolta ASW, proteção de FREMM/NATO, controlo de GIUK/Açores, menos foco em desembarque.

**Dimensões e guarnição:**

- **Deslocamento:** ~5 000 t 
- **Guarnição:** 100–110 
- **Fuzileiros:** ~40–60 (pelotão reforçado, não companhia) 

**Sensores:**

- **Radar 3D AESA** (NS110 / TRS‑4D / Sea Master 400) 
- **Sonar de casco** (tipo Kingklip) 
- **Towed array CAPTAS‑2** 
- ESM/ECM + despistadores 

**Armamento:**

- **1× 76 mm** (Strales opcional) 
- **16–24 VLS** (ideal: CAMM, ou ESSM Bloco 2 se quiseres mais alcance) 
- **8× SSM** (NSM / Exocet 3C) 
- **2× lançadores triplos MU90** 
- **2× 30 mm RWS** 
- CIWS opcional (35 mm ou RAM, se o orçamento aguentar)

**Aviões e embarcações:**

- **1× helicóptero ASW** (NH90/Lynx sucessor) 
- **1× UAV** (TB3/Camcopter) 
- 2× RHIB (interdição, abordagem, SAR)

**Capacidade anfíbia:**

- Alojamento para **pelotão reforçado** de Fuzileiros 
- Sem LCVP dedicadas; uso de RHIB e, no limite, USV adaptados 
- Convés de missão mais orientado a USV/UUV/ASW do que a carga e viaturas

**Preço alvo:** **€420–480M** por navio.

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## 2. Versão anfíbia (mais convés de missão, menos VLS)

**Missão:** projeção limitada de força, resposta a crises, apoio a Fuzileiros, CPLP, ajuda humanitária, ainda com alguma capacidade de combate.

**Dimensões e guarnição:**

- **Deslocamento:** ~4 700–5 000 t 
- **Guarnição:** 90–100 
- **Fuzileiros:** **80–120** (companhia) 

**Sensores:**

- Radar 3D médio (pode ser AESA, mas não topo de gama) 
- Sonar de casco simples ou **nenhum towed array** (ASW apenas “básico”) 
- ESM/ECM + despistadores 

**Armamento:**

- **1× 76 mm** 
- **8–16 VLS** (CAMM chega; ESSM já começa a pesar no orçamento) 
- **4–8 SSM** 
- **2× 30 mm RWS** 
- Torpedos MU90 opcionais (podes ter só helicóptero ASW leve)

**Convés de missão e anfíbio:**

- Convés de missão **maior**, com foco em:
  - 2× **LCVP** ou 2× USV que também desembarcam tropas 
  - Mais área para contentores (médico, comando, logística) 
  - Espaço para **6–10 viaturas ligeiras** 
- Hangar para 1 helicóptero médio + 1 UAV 
- Melhor capacidade de carga para ajuda humanitária / evacuação

**Preço alvo:** **€360–420M** por navio.

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## Qual faz mais sentido para Portugal?

- **Se o foco é fechar o “buraco ASW” no Atlântico:** 
  → **Versão ASW**, mesmo com menos Fuzileiros. 
- **Se o foco é CPLP, crises, projeção limitada e “navio de tudo”:** 
  → **Versão anfíbia**, com companhia de Fuzileiros e convés de missão grande.

A classe pode ter várias versões (ex.: 2 ASW + 1 anfíbio)

Claro — vamos falar de **preço**, mas de forma **realista**, dentro do que Portugal paga, do que a Damen cobra, e do que um navio deste tipo realmente custa no mercado europeu.

Vou dar‑te **três níveis de militarização**, porque o preço varia muito conforme o pacote ASW e o armamento.

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# 🇵🇹 **1. Versão “Fragata Ligeira / GP” (sem ASW pesado)** 
**Armas:** 76 mm, 16 VLS CAMM, 8 SSM, 2× 30 mm 
**Sensores:** radar 3D médio, sonar de casco 
**Capacidade anfíbia:** companhia de Fuzileiros 
**Deslocamento:** ~4 500 t 

### **Preço estimado: €320–380 milhões por navio**

Esta é a versão mais barata que ainda é credível como combatente. 
É comparável a uma **SIGMA 10514** ou uma **MEKO A100**.

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# 🇵🇹 **2. Versão “ASW Credível” (towed array + helicóptero ASW)** 
**Armas:** 76 mm, 16–24 VLS CAMM/ESSM, 8 SSM, torpedos MU90 
**Sensores:** radar AESA, sonar de casco + **CAPTAS‑2** 
**Hangar:** NH90 ASW 
**Capacidade anfíbia:** companhia de Fuzileiros 
**Deslocamento:** ~5 000 t 

### **Preço estimado: €400–480 milhões por navio**

O CAPTAS‑2 é o maior driver de custo. 
Esta versão já é uma **fragata ligeira ASW** a sério.

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# 🇵🇹 **3. Versão “Crossover Combatant Premium” (quase uma fragata completa)** 
**Armas:** 76 mm Strales, 24 VLS, 8 SSM, RAM ou 35 mm CIWS 
**Sensores:** radar AESA de longo alcance, CAPTAS‑4 Compact 
**CMS:** TACTICOS full 
**Capacidade anfíbia:** companhia de Fuzileiros + 2 LCVP 
**Deslocamento:** 5 200–5 500 t 

### **Preço estimado: €500–600 milhões por navio**

Isto já entra no território de uma **SIGMA 11515** ou **Daegu‑class** coreana. 
Ainda assim, é **metade do preço de uma FREMM**.

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# 🇵🇹 **Quanto custaria um programa de 2–3 navios?**

| Quantidade | Custo total (estimado) |
|------------|-------------------------|
| **2 navios** | €800M – €1,1B |
| **3 navios** | €1,2B – €1,6B |

Isto é **perfeitamente financiável** dentro do FT‑205 + SAFE, especialmente se forem considerados navios de duplo uso (anfíbio + humanitário + patrulha oceânica + ASW modular).

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# 🇵🇹 **Resumo rápido**
- **€320–380M** → versão GP 
- **€400–480M** → versão ASW credível 
- **€500–600M** → versão “quase fragata” com CAPTAS‑4 Compact 

Portugal, realisticamente, ficaria na **faixa dos €400–480M**, porque o país precisa de ASW e capacidade anfíbia, mas não vai pagar por um pacote de luxo.

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Perfeito — aqui tens as **duas variantes finais**, lado a lado, totalmente estruturadas e prontas para comparação. Mantive tudo dentro de parâmetros realistas para a Marinha Portuguesa, Damen e FT‑205.

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# 🇵🇹 **1. VARIANTE ASW** 
### *(Mais sensores, menos capacidade anfíbia — fragata ligeira ASW)*

## **Missão principal**
- Guerra anti‑submarina no Atlântico 
- Escolta de FREMM, NRP Mondego II, grupos NATO 
- Vigilância GIUK/Açores 
- Plataforma para USV/UUV ASW 

## **Características gerais**
- **Deslocamento:** ~5 000 t 
- **Guarnição:** 100–110 
- **Fuzileiros embarcados:** 40–60 (pelotão reforçado) 
- **Autonomia:** 30–40 dias 

## **Sensores (ASW forte)**
- **Radar 3D AESA** (NS110 / TRS‑4D / Sea Master 400) 
- **Sonar de casco** (Kingklip Mk2) 
- **Towed array CAPTAS‑2** 
- **ESM/ECM** + despistadores 
- **Direção de tiro EO/IR** 

## **Armamento**
- **1× 76 mm Super Rapid** (Strales opcional) 
- **16–24 VLS** (ideal: CAMM; opção ESSM Bloco 2) 
- **8× SSM** (NSM ou Exocet 3C) 
- **2× tubos triplos MU90** 
- **2× 30 mm RWS** 
- **CIWS opcional** (35 mm Millennium ou RAM) 

## **Aviões e embarcações**
- **1× helicóptero ASW** (NH90 ou sucessor do Lynx) 
- **1× UAV** (TB3, Camcopter S‑300) 
- **2× RHIB** 

## **Capacidade anfíbia**
- Limitada: pelotão reforçado 
- Sem LCVP dedicadas 
- Convés de missão orientado para **USV/UUV ASW** 

## **Preço estimado**
### **€420–480 milhões por navio**

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# 🇵🇹 **2. VARIANTE ANFÍBIA** 
### *(Mais convés de missão, menos VLS — navio de projeção leve + combate moderado)*

## **Missão principal**
- Projeção limitada de força (companhia de Fuzileiros) 
- Apoio a crises CPLP 
- Ajuda humanitária / evacuação 
- Patrulha oceânica com capacidade de combate 
- Operações com LCVP e viaturas 

## **Características gerais**
- **Deslocamento:** 4 700–5 000 t 
- **Guarnição:** 90–100 
- **Fuzileiros embarcados:** **80–120** (companhia) 
- **Autonomia:** 30–40 dias 

## **Sensores**
- Radar 3D médio (AESA opcional) 
- Sonar de casco simples (ou nenhum towed array) 
- ESM/ECM + despistadores 

## **Armamento**
- **1× 76 mm Super Rapid** 
- **8–16 VLS** (CAMM suficiente; ESSM opcional) 
- **4–8 SSM** 
- **2× 30 mm RWS** 
- Torpedos MU90 opcionais (pode depender só do helicóptero ASW leve)

## **Convés de missão e anfíbio**
- Convés de missão **maior**, orientado para:
  - **2× LCVP** 
  - **6–10 viaturas ligeiras** 
  - Contentores (médico, comando, logística) 
- Hangar para 1 helicóptero médio + 1 UAV 
- Melhor capacidade de carga para missões humanitárias 

## **Preço estimado**
### **€360–420 milhões por navio**

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# 🇵🇹 **Resumo comparativo**

| Característica | **ASW** | **Anfíbia** |
|----------------|---------|-------------|
| Foco | Guerra submarina | Projeção de força / crises |
| Fuzileiros | 40–60 | 80–120 |
| Towed array | **Sim (CAPTAS‑2)** | Não |
| VLS | **16–24** | 8–16 |
| Convés de missão | Médio, orientado a USV/UUV | **Grande**, orientado a LCVP/viaturas |
| Helicóptero | ASW | Transporte/ASW leve |
| Preço | **€420–480M** | **€360–420M** |

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Se pensarmos neste navio como uma **plataforma modular Damen Crossover “à portuguesa”**, então faz todo o sentido equipá‑lo com **capacidades adicionais em módulos contentorizados**, que podem ser embarcados, removidos ou trocados conforme a missão.

E aqui é onde o conceito realmente brilha: um único casco pode fazer **ASW, MCM, UAV warfare, apoio anfíbio, comando, guerra electrónica, SAR, logística**, tudo dependendo dos módulos.

Vou organizar isto por **pacotes modulares realistas**, com base no que a Damen já oferece, no que a NATO usa e no que Portugal poderia operar.

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# 🇵🇹 **1. MCM – Guerra de Minas (modular e realista)**
Este é provavelmente o módulo mais lógico depois do ASW.

### **Módulos possíveis**
- **USV de caça‑minas** (tipo USV Inspector 125 ou ARCIMS) 
- **UUVs** (AUVs tipo Kongsberg HUGIN ou REMUS 600) 
- **Drones de neutralização** (SeaFox, K‑Ster) 
- Contentor de **comando MCM** 
- Contentor de **armazenamento e manutenção de UUV/USV**

### **O que permite**
- Caça‑minas sem arriscar o casco 
- Operações em águas rasas (Madeira, Açores, Guiné, Timor) 
- Apoio a NATO SNMCMG

### **Custo adicional**
€20–40M por módulo completo.

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# 🇵🇹 **2. UAV Warfare – módulo de guerra de drones**
Portugal já está a ir nesta direção com o *D. João II*.

### **Módulos possíveis**
- Contentor de **controlo de UAV MALE** (TB3, TB2, etc.) 
- Oficina de manutenção de UAV 
- Armazenamento de munições de drones 
- Estações de guerra electrónica anti‑drone 
- Contentor com **radares de baixa altitude** para C‑UAS

### **O que permite**
- Operar UAVs de asa fixa e rotativa 
- Missões ISR de longo alcance 
- Ataques de precisão com munições guiadas 
- Defesa anti‑drone embarcada

### **Custo adicional**
€10–25M por módulo.

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# 🇵🇹 **3. EW – Guerra Electrónica / C‑UAS**
Um dos módulos mais úteis para o Atlântico e para cenários híbridos.

### **Módulos possíveis**
- Contentor com **jammers** de banda larga 
- Estação SIGINT/ELINT 
- Radar passivo 
- Sistema C‑UAS modular (Rheinmetall, Hensoldt, Thales)

### **O que permite**
- Interceptar comunicações 
- Bloquear drones 
- Criar “bolhas” de negação electrónica 
- Apoiar operações NATO de vigilância

### **Custo adicional**
€15–30M.

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# 🇵🇹 **4. Módulo de Comando (C2)**
Ideal para missões CPLP, evacuação, operações conjuntas ou NATO.

### **Módulos possíveis**
- Contentor C2 com 10–20 postos de comando 
- Sala de briefing 
- Comunicações satélite reforçadas 
- Servidores e redes seguras

### **O que permite**
- Transformar o navio em **navio‑chefe** 
- Coordenar operações anfíbias, MCM ou ASW 
- Liderar forças conjuntas em crises humanitárias

### **Custo adicional**
€8–15M.

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# 🇵🇹 **5. Módulo Médico / Hospitalar**
Muito útil para missões CPLP, evacuação e desastres naturais.

### **Módulos possíveis**
- Contentor hospitalar ROLE 2 
- Unidade cirúrgica 
- Unidade de triagem 
- Laboratório 
- Armazenamento de sangue e medicamentos

### **O que permite**
- Apoio humanitário 
- Evacuação médica 
- Operações prolongadas em zonas remotas

### **Custo adicional**
€5–12M.

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# 🇵🇹 **6. Módulo de Operações Anfíbias**
Para a variante anfíbia, mas também pode ser modular.

### **Módulos possíveis**
- Contentores de alojamento extra (até +60 Fuzileiros) 
- Armazém de viaturas ligeiras 
- Oficina de manutenção 
- Módulo de planeamento anfíbio 
- Módulo de drones terrestres (UGV)

### **O que permite**
- Desembarcar uma companhia completa 
- Operações prolongadas em terra 
- Apoio logístico avançado

### **Custo adicional**
€10–20M.

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# 🇵🇹 **7. Módulo de Reabastecimento / Logística**
Transforma o navio num mini‑navio de apoio.

### **Módulos possíveis**
- Contentores de combustível 
- Contentores de água 
- Contentores de munições 
- Gruas adicionais 
- Equipamento de carga/descarga

### **O que permite**
- Apoiar NPOs, navios menores e operações remotas 
- Missões humanitárias 
- Sustentação de forças em ilhas remotas

### **Custo adicional**
€5–15M.

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# 🇵🇹 **8. Módulo Anti‑Superfície / Anti‑Navio**
Para reforçar o poder de fogo quando necessário.

### **Módulos possíveis**
- Contentor com **mísseis NSM** (lançadores modulares) 
- Contentor com **mísseis costeiros** adaptados ao navio 
- Contentor com munições guiadas

### **O que permite**
- Reforçar o navio para cenários de maior intensidade 
- Configuração “litoral strike” para CPLP ou NATO

### **Custo adicional**
€10–25M.

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# 🇵🇹 **9. Módulo Anti‑Aéreo / Defesa de Área (limitado)**
Não substitui VLS, mas complementa.

### **Módulos possíveis**
- Contentor com **C‑RAM** 
- Contentor com **Skynex 35 mm** 
- Contentor com **mísseis CAMM lançados de contentor** (sim, existe)

### **O que permite**
- Defesa de ponto reforçada 
- Proteção contra drones, mísseis lentos e helicópteros

### **Custo adicional**
€10–20M.

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# 🇵🇹 **10. Módulo de Operações Polares / Frio Extremo**
Se Portugal quiser operar mais no Atlântico Norte.

### **Módulos possíveis**
- Armazenamento de combustível especial 
- Equipamento de degelo 
- Abrigos reforçados 
- Sensores de gelo

### **Custo adicional**
€5–10M.

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# 🇵🇹 **Resumo — os módulos que mais fazem sentido para Portugal**
Se tivermos de escolher os **mais úteis e realistas**, seriam:

1. **MCM modular** 
2. **UAV warfare** 
3. **EW / C‑UAS** 
4. **C2 (navio‑chefe)** 
5. **Módulo médico ROLE 2** 
6. **Módulo anfíbio (companhia de Fuzileiros)** 

Com estes seis, Portugal teria um navio que pode ser:

- Fragata ligeira ASW 
- Navio de drones 
- Navio de guerra de minas 
- Navio de comando 
- Navio anfíbio 
- Navio humanitário 
- Navio de patrulha oceânica 
- Navio de apoio logístico 

Tudo com o **mesmo casco**.

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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

« Última mensagem por JohnM em Hoje às 09:52:15 pm »

Não vejo problema de virem as 3 FREEM e 3 ou 4 MEKO A200, ou mesmo as EPC...
3,5 % do PIB permite isso...

Eu até diria mais, não deveria ser difícil 6 EPC FCM ou 4 EPC FCM + 2 FREMM ASW usadas para acabar de substituir as atuais fragatas e os dois primeiros NPO… o meu problema é mais com o adicionar de uma linha logística completamente diferente (equipamentos, armamento, CMS, etc.) ao comprar MEKO A200.

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Força Aérea Portuguesa / Re: 6ª Geração

« Última mensagem por Duarte em Hoje às 09:50:31 pm »

Por não perceber bem  o que se passa, e não ter nada melhor que fazer de momento, perguntei à IA 
Haverão outras possibilidades para o final da novela FCAS? Uma parceria Alemã com com a SAAB? Talvez o pessoal do norte se entenda melhor?

O FCAS não está morto — mas moribundo, está absolutamente em perigo, e os problemas estruturais são agora tão profundos que são possíveis vários caminhos futuros. Os três cenários realistas para o FCAS entre agora e 2035, desde "sobrevive" a "implode", e o que cada um significa para o poder aéreo europeu.

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 CENÁRIO 1 — O FCAS SOBREVIVE (POUCO)
 Probabilidade: Média
Este é o cenário do "casamento politicamente forçado".

 O que acontece
- França e Alemanha chegam a acordo sobre o software de controlo de voo
- A Dassault mantém a liderança no desenvolvimento do caça
- A Airbus obtém maior quota no desenvolvimento de drones, computação em nuvem e sensores
- Espanha garante uma fatia do desenvolvimento da fuselagem e da aviónica
- Os governos investem mais dinheiro para manter a indústria alinhada

 Resultado
O FCAS passa a ser:
- Atrasado (primeiro voo cerca de 2040)
- Extremamente caro
- Politicamente importante
- Tecnologicamente ambicioso

Mas de facto produz um caça de 6ª geração e um sistema de sistemas.

 Impacto estratégico
A Europa acaba com dois programas de 6ª geração:
- FCAS (França–Alemanha–Espanha)
- GCAP (Reino Unido–Itália–Japão)

Isto divide o mercado e enfraquece o potencial de exportação de ambos.

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 CENÁRIO 2 — FCAS FRAGMENTA-SE EM PROGRAMAS NACIONAIS
 Probabilidade: Média–Alta
Este é o cenário que os especialistas discretamente temem.

 O que acontece
- Dassault e Airbus não chegam a acordo sobre sistemas críticos de voo
- Alemanha prioriza atualizações do Eurofighter + F-35
- França recusa abdicar do controlo soberano
- Espanha recusa-se a aceitar um papel reduzido
- A paciência política esgota-se

 Resultado
- França constrói sozinha o Rafale NG
- Alemanha e Espanha focam-se no Eurofighter NG
- O FCAS torna-se um demonstrador de tecnologia, e não um caça

 Impacto estratégico

A Europa fica com:
- Rafale NG
- Eurofighter NG
- GCAP

Três caças concorrentes, nenhum com a escala do F-35.

Esta é novamente a divisão “Eurofighter vs Rafale” — só que pior.

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 CENÁRIO 3 — O FCAS COLAPSA E A EUROPA CONSOLIDA-SE EM TORNO DO GCAP
 Probabilidade: Baixa a Média, mas crescente
Este é o cenário da “revolução silenciosa”.

 O que acontece
- O GCAP (Reino Unido–Itália–Japão) continua a avançar rapidamente
- Mais países demonstram interesse (Arábia Saudita, Suécia, talvez Espanha)
- A Alemanha está frustrada com os atrasos do FCAS
- A França recusa-se a fazer concessões
- O FCAS é discretamente abandonado entre 2030 e 2032

 Resultado
O GCAP torna-se o caça de 6ª geração europeu de facto, com:
- O Reino Unido na liderança
- A Itália como principal parceiro
- O Japão como potência tecnológica
- Possivelmente a Espanha ou a Alemanha juntando-se posteriormente

 Impacto estratégico
A Europa acaba com:
- O GCAP como plataforma principal de 6ª geração
- A França isolada com um sucessor nacional para o Rafale

Isso seria um terramoto geopolítico na defesa europeia.

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 Qual o cenário mais provável?
Neste momento, o cenário atual é o seguinte:

 Cenário  Probabilidade  Porquê 

 1. O FCAS sobrevive  ~45%  Pressão política de Paris/Berlim

 2. O FCAS fragmenta-se  ~40%  Impasse industrial + requisitos divergentes

 3. O GCAP supera o FCAS  ~15%  O GCAP é mais rápido, mas a política ainda favorece o FCAS

O ponto principal: O FCAS não está em colapso hoje, mas é estruturalmente instável.

Se a próxima ronda de negociações (2026–2027) falhar, o Cenário 2 tornar-se-á dominante.

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Marinha Portuguesa / Re: Novos SSK da Marinha

« Última mensagem por PTWolf em Hoje às 09:41:13 pm »

Não faria mais sentido refinar o projecto do D.João II?

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Marinha Portuguesa / Re: O Reapetrechamento da Marinha

« Última mensagem por JohnM em Hoje às 07:52:49 pm »

Ante de começar (ou manter) sonhos molhados com LPDs e Mistral e outros que tais, gostaria que alguém me dissesse qual o requisito operacional para um navio com essa tipologia. Basicamente, de entre o conjunto de missões da Marinha, este elefante branco serve para quê? Que país  africano vamos invadir com um batalhão de fuzos? Ou vamos fazer um desembarque oposto em caso de guerra com a Rússia, quando os Marines americanos e ingleses, por exemplo,  já chegaram à conclusão que é suicidio nos dias de hoje? Com este dinheiro posso comprar duas FREMM usadas; se lhe juntar o preço dos helicópteros, posso em alternativa, comprar dois submarinos coreanos e ainda levar troco para casa… Se alguém me convencer que é útil e não apenas uma maneira de satisfazer vaidades, então aí começo a opinar sobre modelos. Mas isso sou eu…

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Forças Aéreas/Sistemas de Armas / Re: Fotos de aeronaves antigas — vintage aircraft

« Última mensagem por Lusitano89 em Hoje às 07:47:07 pm »

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Força Aérea Portuguesa / Re: 6ª Geração

« Última mensagem por JohnM em Hoje às 07:42:28 pm »

está em desenvolvimento uma crise politica no UK, Starmer foi apanhado nos ficheiros Epstein. Tá bonito tá.

Não é bem assim… o Starmer é amigo do Mendelson, que era o antigo embaixador britânico nos States e uma das principais figuras Trabalhistas e foi o Mendeslon que foi apanhado nos ficheiros Espstein… o Starmer está a levar por tabela..

Quanto aos desacordos, a BAe está relutante em partilhar segredos antes da assinatura do acordo de desenvolvimento final, o que está preso no lado inglês porque estão a ter sticker shock… quando souberam que os italianos puseram a boca no trombone e disseram que iam precisar de 18.6 Bi€ para o projeto, o Starmer borrou-se todo… o Defense Implementation Plan, que é a LPM lá do sítio, e onde ficaria vinculado o gasto com o GCAP, era suposto ter sido publicado em Setembro e está a ser revisto porque chegaram à conclusão que havia um buraco de 28 Bi£. Espera-se agora que o DIP revisto seja divulgado em Março e o comprometimento oficial do RU seja feito depois disso.

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Forças Aéreas/Sistemas de Armas / Re: Fotos de aeronaves antigas — vintage aircraft

« Última mensagem por Lusitano89 em Hoje às 07:40:04 pm »

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Força Aérea Portuguesa / Re: 6ª Geração

« Última mensagem por Pilotasso em Hoje às 07:24:17 pm »

está em desenvolvimento uma crise politica no UK, Starmer foi apanhado nos ficheiros Epstein. Tá bonito tá.

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Força Aérea Portuguesa / Re: 6ª Geração

« Última mensagem por Lampuka em Hoje às 07:09:47 pm »

Ao que parece,  as coisas entre o Reino Unido e Itália parece também não estarem famosas no projecto GCAP...