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Brasil / Re: Expansão geográfica do Brasil
« Última mensagem por Duarte em Hoje às 03:28:16 am »é só fazer como o vosso ídolo russo, invadir e roubar território alheio, sem vergonha na put@ da cara. 
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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Última mensagem por dc em Hoje às 02:50:36 am »Se é para serem apenas duas FREMM EVO por 3 MM tem que ser 32 VLS, RAM e estarem incluídos helis, manutenção durante 30 anos, mísseis e uma loira para descontrair depois de tanto stress .
O que eu desconfio, é que talvez desse para ter 3 FREMM EVO com 3000M, mas que tal só seria possível com um stock limitado de mísseis, sem qualquer investimento no Alfeite, e possivelmente apenas os 16 VLS originais.
E que o pacote FDI, sendo fragatas mais baratas (mesmo que marginalmente), por serem bem mais pequenas e terem desde logo apenas 1 canhão de 76mm (a EVO 2), tinha margem financeira para as tais "dezenas de milhões no Alfeite", e possivelmente um pacote de munições igual ou ligeiramente melhor.
Entre as 2 opções, as FDI são piores fragatas em virtualmente todos os níveis.
É também possível que para os italianos fosse completamente impossível que ter um pacote de 3 fragatas por 3000M exactos. Bastava que cada FREMM EVO custasse uns 1100M, para se tornar impossível.
Como tal, os italianos ao oferecer 2 fragatas por 3000M, podem oferecer um pacote muito mais completo. Exemplo:
-32 Sylver A50/A70, ou a integração do Mk-41 ou ExLS;
-uma quantidade consideravelmente maior de munições;
-um investimento no Alfeite superior à proposta francesa, incluindo certificação para realizar a manutenção das ditas;
-etc.
Contrato de manutenção não me parece racional para lá dos primeiros anos, já que a intenção é fazer a manutenção dos navios no Alfeite.
Se sobra verba ou não para Helicópteros, vai desde logo depender do que vem incluído no pacote.
Por exemplo 100 Aster 30, poderiam custar algures entre os 200-300M, 24 Teseo poderíamos atingir uns 80M ou mais. Torpedos idem.
Munições avançadas para os canhões de 76mm (DART, possivelmente VULCANO) em maior quantidade também vão influenciar o preço.
Para já, vou presumir que o CIWS das EVO seria o segundo canhão de 76mm, e não um RAM/SeaRAM.
Será que inclui algo mais no pacote? Para já não sabemos. Incluir os helis é, para já, muito wishful thinking, principalmente olhando para o preço deste tipo de meio para ASW/ASuW.
Por exemplo para as Filipinas foram oferecidos 6 AW-159 por 745M de dólares, portanto perto de 700M de euros. Os custos de NH-90 NFH não deverão fugir muito disto, senão mesmo mais caros. Os MH-60R, a aparente preferência da MGP, não estariam englobados pelo SAFE.
Ficaria muito admirado se incluísse helis. Mas ou faziam um preço de amigo, ou outras coisas, como o pacote de munições, seria mais reduzido.
PS: O que podia vir no pacote, era mais Black Shark para os Tridente, também produzidos pela Leonardo.
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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Última mensagem por Duarte em Hoje às 02:50:14 am »Os blindados 6x6 só fazem sentido se querem livrar das pandur futuramente (vender? Até 2035) E depois compar mais 6x6 e boxers para lá de 35
Quer-me parecer que o substituto do M113 é o Patria 6X6 e não há Boxer para ninguém
Não me parece, após terem anunciado Boxer? Isto seria como prometeres um Mercedes `a tua mulher e depois comprares um Renault.
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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Última mensagem por Duarte em Hoje às 01:57:35 am »Se de Itália não vêm as FREMM o que vem?
Como é que o SAFE vai fazer um contrato de 2+1? Como é que isto é feito se o contrato SAFE é feito agora? Quem paga o +1? Os dois modelos custam sensivelmente o mesmo são 3 ou 3. Just saying…
Pode ser 3 MM por 2 FREM EVO, 32 VLS, RAM, com pacote de manutenção durante todo ciclo de vida (30 anos), apoio de regeneração do AA, helis, stocks de mísseis, treino e material de apoio, simuladores, ferramentas, etc.
Mais tarde, podemos comprar um pacote de uma ou mesmo duas FREMM adicionais, mais baratas porque o essencial já está estabelecido: stocks de missies, capacidade de manutenção, treino de tripulações e pessoal de apoio e a capacidade logística e de manutenção. 900-950 M cada +/- através da LPM.
Citar
Sim — 3 mil milhões de euros por 2 FREMM-EVO totalmente equipadas + pacote completo de ciclo de vida não só é razoável, como é muito plausível dentro dos valores conhecidos para navios desta classe quando incluímos tudo o que mencionaste.
Vamos por partes para ver se o número bate certo:
✅ 1. Custo unitário de uma FREMM EVO
As estimativas internacionais apontam:
FREMM “clássica”: ~€750–€850 M apenas o navio
FREMM EVO (radar AESA atualizado, maior automação, guerra eletrónica nova):
➜ €900–€1.1 B por navio sem armas nem suporte
Portanto, 2 navios = €1.8–2.2 B apenas pela plataforma.
✅ 2. Armamento completo (AAW + ASuW)
Um pacote típico para 2 navios com:
• 32 células VLS por navio (64 total)
64x Aster 30 = €5–6 M/cada → €320–380 M
mísseis de reposição (1 reload parcial): €100–150 M
• RAM / SeaRAM
~€45–50 M por lançador + 21 mísseis
➜ 2 sistemas → €100–110 M
• Mísseis antinavio
Teseo Mk2/E ou equivalente: €2.5–3 M/unidade
~16 mísseis + stocks → €50–70 M
➡️ Pacote de armamento total: €550–700 M
✅ 3. Helicópteros embarcados
Se incluirmos:
• 2× helicópteros NH90 NFH ou Leonardo AW101 / AW159
NH90 NFH totalmente equipado: €55–65 M cada
AW101: €70–100 M
AW159: €30–40 M
Com sensores, sonares imersíveis, logística e peças:
➡️ €120–200 M (dependendo do modelo)
✅ 4. Simuladores, treino, ferramentas, ILS
Integrado num programa deste tipo:
Treino inicial + continuado
Simuladores (pontaria, CMS, engenharia)
Ferramentas especiais + alinhadores
Documentação técnica
➡️ €80–150 M
✅ 5. Manutenção + apoio ao ciclo de vida (30 anos)
Os programas LCC (“life-cycle cost”) costumam representar:
Tipicamente 40–55% do custo do navio ao longo da vida.
Para 2 navios (~€2 B):
➡️ €800 M – €1.1 B para 30 anos
Inclui:
Peças de reposição
Revisões de meia-vida
Obsolescência
Apoio industrial
MLU de sistemas AA/ASW
Stocks de consumíveis
🎯 Cálculo agregado
Componente Valor aproximado
2 FREMM EVO (casco + sistemas, sem armas) €1.8–2.2 B
Armamento AAW/ASuW + stocks €0.55–0.7 B
Helicópteros €0.12–0.2 B
Simuladores + treino + ferramentas €0.08–0.15 B
Ciclo de vida (30 anos) €0.8–1.1 B
➜ Total realista: €3.3 B – €4.3 B
✅ Conclusão
❗ 3 mil milhões de euros para 2 FREMM EVO COM tudo incluído é razoável — até barato.
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Marinha Portuguesa / Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Última mensagem por LightningBolt em Hoje às 01:47:15 am »Já sei que serão as FDi... estou completamente de rastos pessoal... é o que dá criar expectativas... depois quer se queira quer não se queira surgem estas desilusões de caixão à cova... vou abrir uma garrafa... sempre disse que abriram se fosse as FREMM.. mas não será meio copo para celebrar... será apenas garrafa quase toda para esquecer... é sempre assim...
mas sabes que é FDI o quê, qual carapuça. tu queres é atenção das enfermeiras outra vez
Há pouco quando entrei no fórum e li dois ou três comentários apontando que poderiam ser as FDI, pelo discurso do MDN muito idêntico ao discurso da Naval Group, fiquei realmente a pensar que poderia indicar isso. E ainda podemos vir a ser surpreendidos... tudo é possível enquanto não for preto no branco, como se costuma dizer. Mas depois do comentário do Major e de interpretar de forma mais racional as declarações do NM e com o comentário do Subsea, fiquei mais tranquilo e até vinha aqui apagar este comentário... mas visto que já fui citado, não o irei fazer. Sou impulsivo e por vezes perco-me precisamente por reagir pelo emocional e não tanto pelo racional.
Existem sempre umas enfermeiras que dão gosto ver... essa que colocaste aí é uma dessas "assassinas"
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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Última mensagem por yuwanko em Hoje às 12:52:20 am »Os blindados 6x6 só fazem sentido se querem livrar das pandur futuramente (vender? Até 2035) E depois compar mais 6x6 e boxers para lá de 35
Quer-me parecer que o substituto do M113 é o Patria 6X6 e não há Boxer para ninguém
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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Última mensagem por Duarte em Hoje às 12:41:54 am »Duas ou três FREMM EVO?
Tem que ser 3. Uma classe de apenas 2 navios não faz sentido. Nem que tenhamos que iniciar uma campanha de angariação de fundos aqui do FD.
Para já vamos supor que seriam 2 FREMM EVO, pelo menos até prova do contrário. Se isto se confirmar, é ter a decência de encomendar a 3ª como parte da revisão da LPM de 2026.
Depois fica por saber a configuração das ditas, particularmente se viriam com apenas 16 Sylver, ou 32 Sylver, ou se se confirma a ideia de integrar Sylver + Mk-41.
De notar que não são mencionados por ninguém helicópteros navais. Suponho que sejam colocados na revisão da LPM?
Se é para serem apenas duas FREMM EVO por 3 MM tem que ser 32 VLS, RAM e estarem incluídos helis, manutenção durante 30 anos, mísseis e uma loira para descontrair depois de tanto stress .
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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Última mensagem por dc em Hoje às 12:25:01 am »Duas ou três FREMM EVO?
Tem que ser 3. Uma classe de apenas 2 navios não faz sentido. Nem que tenhamos que iniciar uma campanha de angariação de fundos aqui do FD.
Para já vamos supor que seriam 2 FREMM EVO, pelo menos até prova do contrário. Se isto se confirmar, é ter a decência de encomendar a 3ª como parte da revisão da LPM de 2026.
Depois fica por saber a configuração das ditas, particularmente se viriam com apenas 16 Sylver, ou 32 Sylver, ou se se confirma a ideia de integrar Sylver + Mk-41.
De notar que não são mencionados por ninguém helicópteros navais. Suponho que sejam colocados na revisão da LPM?
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Área Livre-Outras Temáticas de Defesa / Re: A música que vos vai no coração
« Última mensagem por HSMW em Hoje às 12:22:19 am »Metallica – The Ultimate Relaxing Collection
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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Última mensagem por Ghidra em Hoje às 12:19:43 am »Por acaso até gosto muito do material escolhido nada apontar. O MRTT é não pode estar em dúvida um país com territórios muito dispersos é muito importante essa capacidade.