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Força Aérea Portuguesa / Re: F-35A Lightning II na FAP
« Última mensagem por Cabeça de Martelo em Hoje às 05:26:43 pm »
Eles detestam rankings, tabelas ou qualquer dado factual, é mais "eu acredito que", "eu defendo que"...

Há excepções, mas são poucas.
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Força Aérea Portuguesa / Re: F-35A Lightning II na FAP
« Última mensagem por JohnM em Hoje às 05:18:57 pm »


Posso citar-te noutro fórum?
Claro que podes… que fórum é, por curiosidade?

Defesa Brasil, aquilo está minado de putinistas e eu adoro dar-lhes na cabeça.
Eu também visito alguns fora brasileiros e aquilo é um nojo, cheio de pró-russos ou melhor ainda, anti-americanos primários. Vai e cita-me à vontade, grande guerreiro lusitano…
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Força Aérea Portuguesa / Re: F-35A Lightning II na FAP
« Última mensagem por LM em Hoje às 05:11:51 pm »
Posso também informar que a Airbus continua em força a tentar vender o Typhoon, como solução interina, com uma suite de sensores aprimorada, EW, IRST de ultima geração, radar AESA assim como um pacote de armas interessante, com Meteor, Taurus KEPD e integração das JDAM, SDB e AMRAAM assim como o AIM-9X...
Faço figas para isso, para complementar os F-35A... (se vierem)....
Cps

Excelente pacote. E continuamos a falar de células usadas, porém modernizadas ou suscetíveis de passar por modernização, ou células novas?

Duvida que partilho e confesso estar curioso - além de não perceber mt de Eurofighter, o que não ajuda; quais as versões antigas a partir da qual é possível um "MLU" para "suite de sensores aprimorada, EW, IRST de ultima geração, radar AESA"...?
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Força Aérea Portuguesa / Re: F-35A Lightning II na FAP
« Última mensagem por Cabeça de Martelo em Hoje às 05:04:54 pm »


Posso citar-te noutro fórum?
Claro que podes… que fórum é, por curiosidade?

Defesa Brasil, aquilo está minado de putinistas e eu adoro dar-lhes na cabeça.
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Força Aérea Portuguesa / Re: F-35A Lightning II na FAP
« Última mensagem por JohnM em Hoje às 04:52:05 pm »
A nova NSS foi quase inteiramente elaborada pelo JD Vance e seus donos, incluindo o Peter Thiel, e reflete mais o futuro de uma Administração Vance que o presente, o que o torna verdadeiramente preocupante. Enquanto alguém que vive nos Estados Unidos, os meus principais pontos são:

1.   A Administração Trump tem disso uma desgraça completa a nível interno (já nem falo a nível externo, que todos conhecemos). Eu vivo num subúrbio de Cleveland, maioritariamente Republicano (votou quase 70% Trump nas últimas eleições) e não preciso que as sondagens me confirmem que o sentimento prevalecente é o de desilusão (estão a receber aquilo em que votaram e estão surpreendidos… a burrice e ingenuidade humanas por vezes aina me conseguem surpreender). Se tudo correr bem, nas midterms de Novembro o Partido Republicano vai levar uma sova das antigas e vai passar a haver oversight no Congresso sobre as políticas mais radicais.

2.   Dito isto, não está fora de causa que em 2028 o Vance ganhe; aliás é uma probabilidade relativamente forte. Se isso acontecer, os piores cenários vão-se concretizar…

3.   Se os Democratas forem inteligentes, deixam-se destas merdas da igualdade de género e políticas woke e escolhem como candidato um homem, de meia idade e  branco; os Estados Unidos não estão preparados para votar numa mulher ou num gay. Votaram uma vez num homem negro e arrependeram-se logo; este país é muito, mas mesmo muito racista. Se isso acontecer, as probabilidades de vencerem em 2028 são bastante grandes. Estas são as boas notícias…

4.   As más notícias são que mesmo que isso aconteça, podem esquecer voltarmos ao estado anterior. O sentimento prevalente nos Estados Unidos é de que a prioridade é a China e a Europa é suficientemente rica para tratar de si própria. Não vai continuar a ser o adversário estratégico que será no caso do Vance ganhar, mas desenganem-se se pensam que vamos voltar ao passado. Quando muito, vão voltar a apoiar materialmente a Ucrânia, em vez de a obrigarem a render-se…

Poderia escrever muito mais, mas não tenho tempo e acho que isto reflete o (triste) essencial…

Posso citar-te noutro fórum?
Claro que podes… que fórum é, por curiosidade?
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Força Aérea Portuguesa / Re: F-35A Lightning II na FAP
« Última mensagem por Cabeça de Martelo em Hoje às 04:50:26 pm »
A nova NSS foi quase inteiramente elaborada pelo JD Vance e seus donos, incluindo o Peter Thiel, e reflete mais o futuro de uma Administração Vance que o presente, o que o torna verdadeiramente preocupante. Enquanto alguém que vive nos Estados Unidos, os meus principais pontos são:

1.   A Administração Trump tem disso uma desgraça completa a nível interno (já nem falo a nível externo, que todos conhecemos). Eu vivo num subúrbio de Cleveland, maioritariamente Republicano (votou quase 70% Trump nas últimas eleições) e não preciso que as sondagens me confirmem que o sentimento prevalecente é o de desilusão (estão a receber aquilo em que votaram e estão surpreendidos… a burrice e ingenuidade humanas por vezes aina me conseguem surpreender). Se tudo correr bem, nas midterms de Novembro o Partido Republicano vai levar uma sova das antigas e vai passar a haver oversight no Congresso sobre as políticas mais radicais.

2.   Dito isto, não está fora de causa que em 2028 o Vance ganhe; aliás é uma probabilidade relativamente forte. Se isso acontecer, os piores cenários vão-se concretizar…

3.   Se os Democratas forem inteligentes, deixam-se destas merdas da igualdade de género e políticas woke e escolhem como candidato um homem, de meia idade e  branco; os Estados Unidos não estão preparados para votar numa mulher ou num gay. Votaram uma vez num homem negro e arrependeram-se logo; este país é muito, mas mesmo muito racista. Se isso acontecer, as probabilidades de vencerem em 2028 são bastante grandes. Estas são as boas notícias…

4.   As más notícias são que mesmo que isso aconteça, podem esquecer voltarmos ao estado anterior. O sentimento prevalente nos Estados Unidos é de que a prioridade é a China e a Europa é suficientemente rica para tratar de si própria. Não vai continuar a ser o adversário estratégico que será no caso do Vance ganhar, mas desenganem-se se pensam que vamos voltar ao passado. Quando muito, vão voltar a apoiar materialmente a Ucrânia, em vez de a obrigarem a render-se…

Poderia escrever muito mais, mas não tenho tempo e acho que isto reflete o (triste) essencial…

Posso citar-te noutro fórum?
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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Última mensagem por LightningBolt em Hoje às 04:41:45 pm »
Agora que estamos todos em modo mais "soft"   ;D e não no modo :N-icon-Axe: :G-bigun: :mrgreen:, aproveito para perguntar... já me tinha questionado mas depois pensei... "naah, algum pessoal das forças armadas, Coronéis e tal, pessoal até a nível das secretas... defesa e tal... pessoal da pesada... não acredito... secretismo e tal..."  :mrgreen: c56x1 :mrgreen: mas o pessoal aqui não faz como no 'audipt' e junta-se para uns convívios regados com muita vinhaça e porco no espeto e quiçá aquelas caixas gigantes surpresa em que sai de lá uma coelhinha despida..perdão...VESTIDA  c56x1 cabeça a minha :mrgreen: a rigor  :G-beer2:

Não??  ;)
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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Última mensagem por saabGripen em Hoje às 04:38:27 pm »
Não é preciso ser especialista para perceber que a FREMM Evo tem várias vantagens técnicas face à FDI.

Então faz-me uma listazinha com quatro ou cinco por favor.

E não me venhas falar de quantidade de VLS. Porque ter 16 ou 32 é mais um fator comercial que técnico. O cliente escolhe e paga ou o fabricante oferce. Tipo os tapetes num carro novo.

CODLAG vs CODAD
Teseo Mk2 vs Exocet MM40 B3C
2 Heli medio vs 1 Heli medio
Dual Band Radar (bandas C e X) com oito antenas vs Single Band Radar (banda S) com quatro antenas
Além disso a Fragata Italiana é ligeiramente mais rápida, tem maior alcance e permite levar um maior complemento de Fuzileiros/Tropas Especiais.

Obrigado por ajudares o CJ.

O radar AESA das FDI permite Track-While Scan.
É para isso que servem os radares AESA - para fazer mais que uma cousa de cada vez.
As FDI podem desempenhar a missão de ABMD.

Se Teseo é bom porque faz Land Attack - nada me diz que a Marinha precisa de fazer Land Attack.
Land Attack pode ser invenção do Forum Defesa.

CODLAG é o motivo pelo qual a propulsão das FREMM deu problemas. Ás vezes estes problemas duram para sempre.
Foi por causa de misturas de propulsão que as TYPE45 deram merda.
Ser "A Ferrari das Fragatas" pode ser um aviso para não comprar.

A Marinha nunca na vida vai colocar dois helicópteros numa FREMM.
Poderá colocar um mais um drone - como na FDI.

Tu não fazes grande ideia do que estamos a discutir, não percebeste metade do que eu escrevi e o que respondeste não tem grande nexo.

A) Um AN/SPY-1 dos final dos anos oitenta já fazia "track while scan", qualquer radar de qualquer Fragata construida aos dias de hoje também o faz
B) todos os Navios apresentados a concurso  utilizam radares AESA
C) Tanto a FDI como a EVO apresentam capacidades ABM bâsicas, provavelmente muito semelhantes
D) O CODLAG das FREMM Italianas jamais deu "problemas"
E) As T45 não utilizam CODLAG
F) O que deu "merda" na T45 é uma peça que não é utilizada nas FREMM
G) Propulsão CODLAG é utilizada com sucesso há decadas por multiplas classes de navios
H) Devia ser óbvio que a(s) vantagen(s) (são várias) que o Teseo apresenta sobre a versão mais recente do Exocet não é ter  capacidade de ataque terrestre, todos os AShM Ocidentais em produção têm essa capacidade

Etc, etc, etc.

Se estiveres interessado numa conversa construtiva diz, posso descrever com pormenor as razões pelas quais considero que a lista que coloquei acima são reais vantagens técnicas por parte da EVO.
Se é para dares respostas tolas sobre assuntos que claramente não dominas, dispenso.


Vou ignorar a parte das respostas tolas.


Se tu és um especialista neste assunto, sabes mais que eu.
Mas eu sei o suficiente para discutir contigo.
E hoje em dia, se sabes tanto quanto eu sei, pesquisas o que quer que seja sobre um tema quase que em tempo real.

Esse tipo de discussão não interessa muito. No fim não se chega a lado nenhum.

Recapitulando a minha posição:

Se escolhermos FREMM; fico todo contente.
Se o NAVAL Group apresentar uma proposta melhorada - deve ser apreciada.
Do ponto de vista técnico (porque pode ser uma alteração técnica á fragata proposta).
E do ponto de vista económico/industrial, se tiver essa componente.
A FREMM não é suficiente boa para se ignorar essa proposta melhorada - se tal for possível dentro do SAFE.
Foi por aí que começou esta discussão que tu apanhaste já em andamento.

E se tu estás "por dentro de estes assunto", ou conheces quem está, eu faço-te (e/ou ao Subsea7 ou CharlieJaguar...) a seguinte pergunta:
Antes de esta fase so SAFE começar, de certeza que um qualquer grupo de trabalho tinha fornecido um parecer sobre qual a fragata que interessava mais á marinha.
Era a FREMM EVO?
Ou a escolha da FREMM EVO surgiu no decorrer das negociações que levaram até ao dia 30 de Novembro e possivelmente (?) continuam?

Porque é que se perdeu tempo a negociar com os espanhóis e se disse aqui que "estava bem encaminhado"?

Eu sou da opinião que são as negociações que levam á fragata escolhida.
E não a escolha antecipada da "Melhor Fragata"
 
 
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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Última mensagem por LightningBolt em Hoje às 04:27:48 pm »
Não é preciso ser especialista para perceber que a FREMM Evo tem várias vantagens técnicas face à FDI.

Então faz-me uma listazinha com quatro ou cinco por favor.

E não me venhas falar de quantidade de VLS. Porque ter 16 ou 32 é mais um fator comercial que técnico. O cliente escolhe e paga ou o fabricante oferce. Tipo os tapetes num carro novo.

CODLAG vs CODAD
Teseo Mk2 vs Exocet MM40 B3C
2 Heli medio vs 1 Heli medio
Dual Band Radar (bandas C e X) com oito antenas vs Single Band Radar (banda S) com quatro antenas
Além disso a Fragata Italiana é ligeiramente mais rápida, tem maior alcance e permite levar um maior complemento de Fuzileiros/Tropas Especiais.

Obrigado por ajudares o CJ.

O radar AESA das FDI permite Track-While Scan.
É para isso que servem os radares AESA - para fazer mais que uma cousa de cada vez.
As FDI podem desempenhar a missão de ABMD.

Se Teseo é bom porque faz Land Attack - nada me diz que a Marinha precisa de fazer Land Attack.
Land Attack pode ser invenção do Forum Defesa.

CODLAG é o motivo pelo qual a propulsão das FREMM deu problemas. Ás vezes estes problemas duram para sempre.
Foi por causa de misturas de propulsão que as TYPE45 deram merda.
Ser "A Ferrari das Fragatas" pode ser um aviso para não comprar.

A Marinha nunca na vida vai colocar dois helicópteros numa FREMM.
Poderá colocar um mais um drone - como na FDI.

Tu és impossível  :mrgreen:

És o gajo do 'contra'... a maioria ou arrisco-me a dizer a esmagadora maioria, se disser Norte... tu dizes Sul. Se esquerda, tu direita e vice-versa. Claro que tens direito à tua opinião e até demonstra que tens a tua convicção pessoal e manténs-te fiel a ela... mas há coisas que não são passíveis de discussão.

Temos uma casa tipicamente alentejana... caiada de branco... ajuda a não absorver tanto o calor..
 temos uma multidão a dizer que a casa é branca e temos alguém explica o porquê... e vens tu e colocas em causa a componente técnica ou científica e ainda arriscas a apontar e a gritar : "Não, não! é preta!

Já na questão dos caças é a mesma situação. Defendes mais a tua teimosia pessoal que a evidência factual. És um lobbista. E eu não gosto de lobbistas. Lamento imenso mas não há como dizê-lo de outra forma. Acho que tens uma fina ironia, um jeito de comunicar muito 'salgado' e isso por vezes dá um ar da tua graça, literalmente falando. Mas és faccioso. E eu não gosto de facciosos...


Muito bem.

A vida é difícil.
Não nos devemos dar ao luxo de não sermos um bocadinho tolinhos.
O que devemos evitar é sermos imbecís.

                 Tirado dos ensinamentos
                              de JNPC


Podias ter-me chamado logo imbecil directamente... não tinha problemas nenhuns com isso. Até prefiro. De frente. Directo. Tranquilo. Temos opiniões divergentes e está tudo bem. Devias encarar  crítica com mais leveza Gripen. A crítica pode ajudar-nos a uma introspecção. Experimenta. Talvez te possa ser útil.

Não estava a falar de ti.

E reconheço que posso ser imbecil.
Isso porque arrisco ir contra as ideias dominantes ditadas aqui por dois ou três.

Posso seguir algumas manadas na minha vida.
Mas não aqui.
Aqui sou uma manada de um.

Gripen aqui há espaço para todas as ideias. As tuas são cáusticas por vezes... mas são as tuas e é o teu jeito de te expressares. E todos aqui respeitam a divergência de opinião a não ser que seja feita com um cariz ofensivo. Eu espero nunca ter sido ofensivo com ninguém, que eu me recorde não fui... sarcástico é outra conversa... mas se fui as minhas desculpas a qualquer um dos membros. Gosto muito de vir aqui quase diariamente e beber do vosso conhecimento e opiniões.

p.s.: Gripen  ...  tu... dás-me... dás-me um abraço..??🥺🥹
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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Última mensagem por Bubas em Hoje às 04:20:30 pm »
Concordo, mas tb não vale a pena ser tão cabeça dura que passemos a ter 2 dc.

Citar
Aqui sou uma manada de um.

Ahhh fo**-**!!!

Vou gravar esta.

Eu diria mais, tu és o picante deste fórum... no fundo fazes falta.  E eles sabem 🤣🤣🤣

O importante é que gostamos todos do mesmo.
Mas de maneiras diferentes...
 :Amigos:
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