[Luso]

Suponhamos que se baixam os impostos em tudo para estimular o consumo.

O que se compra e a quem?
Com que dinheiro? E de quem?
O que é que se produz em Portugal?


A cortar em impostos que seja no sector produtivo nem que seja necessário descriminar recorrendo à CAE (Classificação das Actividades Económicas).
Além disso, há que cortar nos custos de produção, sendo a energia um desses custos. Aliás, de que adianta o estado ter participação nessas empresas monopolistas se não for para agir sobre a economia?
Quanto a isto ainda, da energia e dos custos de serviços de monopólios naturais: NUNCA privatizar, porque nunca se sabe se a que mãos esses factores de produção podem ir parar.

Ou seja, um GOVERNO tem que intervir de forma imune a ideologias a não ser a do interesse nacional.

O aborrecido mesmo é o nível de discussão ser tão baixo e o povo não querer saber.
A democracia é um embuste e vemos isso em qualquer telejornal.
Voltaire tinha razão.

Bem dizia o Lincoln e com razão:

"A democracia é o governo do povo, pelo povo, para o povo."

Ou seja, na nossa realidade, é um sistema de governo pimba.

Lamento, mas estou muito triste com esta trampa toda.

[Edu]

Lamento, mas estou muito triste com esta trampa toda.

E tem toda a razão para estar, temos todos.

Em qualquer país do Mundo (salvo raras excepções) o principal objectivo da generalidade dos políticos é chegar ao poder e manter-se lá. Nos países que funcionam bem um político só consegue cumprir este objectivo se defender os cidadãos, em Portugal os políticos descobriram que conseguem cumprir este objectivo sem terem a aborrecida tarefa de defender os Portugueses.

No fundo os nossos políticos até são bastante competentes a cumprir os objectivos, a generalidade dos Portugueses é que é incompetente na sua função de julgamento.

[PCartCast]

Suponhamos que se baixam os impostos em tudo para estimular o consumo.

O que se compra e a quem?

Eu dei apenas um exemplo macroeconómico..... As soluções finais ainda não foram encontradas... Mas você já parou para pensar, se em vez de comprar um presunto Alentejano por ano o que aconteceria se comprasse 2?? Dá trabalho, mas em vez de comprar o primeiro produto da prateleira, ou mesmo que seja o produto habitual, o que aconteceria se fosse á procura de um produto nacional equivalente... Em termos de bens de primeira necessidade garanto-lhe, nós também fazemos praticamente tudo... Ás vezes dá é um pouco mais de trabalho de encontrar.... E aplica-se a tudo... Até aos combustíveis, é só deixarem de ir a Espanha a abastecer. Em suma, em um esforço de todos, para todos.

Com que dinheiro? E de quem?

Normalmente comprar Nacional não significa pagar muito mais, a vantagem é que temos produtos de qualidade. Eu próprio já trabalhei no sector alimentar, e algumas marcas brancas dos hipers também eram lá feitas. Se todos comprasse-mos nacional em vez de estrangeiro, a diferença não seria por ai além.

O que é que se produz em Portugal?

Temos um pouco de tudo.... Dou-lhe o exemplo dos lacticínios, que é o sector que melhor conheço... Apesar de ser uma marca estrangeira, os produtos da marca Danone são feitos cá em Portugal, aqui mesmo em Castelo Branco, tirando alguns que são importados de Espanha, na Guarda, se não me engano, os iogurtes da Nestlé são lá feitos... E isto feito com Leite 100% Nacional... De resto temos um pouco de tudo, desde fábricas de bolachas até fábricas de automóveis... Por isso regressemos aos tempos do Ford, em que ele dizia que se podia escolher todas as cores... desde que fosse preto , adaptado a Portugal, pode-se comprar todos os modelos de carros que queira-mos... Desde que seja feito em Palmela ou tenha o cunho made in Portugal (a Opel também cá tem qualquer coisa acho eu).

Agora já imaginou quantos postos de trabalho isto geraria?? No final haveria sempre os espertinhos que encontrariam um nicho de mercado, como aqueles que produzem mel... ou azeite apenas com a intenção de exportar.

[Lusitanian]

E vocês PNR propõem que abdiquemos de coisas como o espaço Shengen e fiquemos ainda mais isolados do que no tempo do Vosso patrono A.O.Salazar??? Não contem comigo.

Mas o que o Espaço Ahengen tem a ver com a economia? Mesmo com fronteiras, continua a entrar mercado, está é mais fiscalizado e regularizado. Quanto ao Espaço Shengen, isso é mais em questão da imigração e produtos ilegais (drogas, bombas etc).
E ficarmos mais isolados que o "nosso patrono" Salazar? Deves pensar que nós o consideramos um Deus...nem comento. É uma figura que fez muito por Portugal, a bem e a mal. Isso é incontornável. Eu li a biografia de Salazar, um livro muito extenso antigo que tenho, e diz tudo, frases, quedas, discursos, tudo. E digo, quem me dera um Salazar moderno. O homem tinha mais amor a Portugal do que ás suas parceiras.
Papatango e Luso, o que eu digo acerca de não afectar a economia, é mentira? Estamos na Europa, mesmo com fronteiras, há muito circulamento, porém mais fiscalização. Confirmem-me isto por favor.

[PCartCast]

E vocês PNR propõem que abdiquemos de coisas como o espaço Shengen e fiquemos ainda mais isolados do que no tempo do Vosso patrono A.O.Salazar??? Não contem comigo.

Mas o que o Espaço Ahengen tem a ver com a economia? Mesmo com fronteiras, continua a entrar mercado, está é mais fiscalizado e regularizado. Quanto ao Espaço Shengen, isso é mais em questão da imigração e produtos ilegais (drogas, bombas etc).
E ficarmos mais isolados que o "nosso patrono" Salazar? Deves pensar que nós o consideramos um Deus...nem comento. É uma figura que fez muito por Portugal, a bem e a mal. Isso é incontornável. Eu li a biografia de Salazar, um livro muito extenso antigo que tenho, e diz tudo, frases, quedas, discursos, tudo. E digo, quem me dera um Salazar moderno. O homem tinha mais amor a Portugal do que ás suas parceiras.
Papatango e Luso, o que eu digo acerca de não afectar a economia, é mentira? Estamos na Europa, mesmo com fronteiras, há muito circulamento, porém mais fiscalização. Confirmem-me isto por favor.

  ... A razão porque houve um aumento da indústria depois de Shengen, foi exactamente devido ao investimento estrangeiro que aproveitou Shengen para investir em Portugal... E actualmente muitas das empresas portuguesas exportadoras também estão dependentes desse mesmo acordo para poderem ser viáveis... Meu amigo, o acordo Shengen é ESSENCIAL para nós que somos um país periférico, e se considerar-mos que temos uma balança comercial desfavorável, é também a razão que os preços em Portugal estejam dentro da média Europeia e não sejam exageradamente elevados... Shengen, meu amigo, dá trabalho a muitos portugueses...

E uma vez mais....
Criticar é fácil, mas por a cabeça a trabalhar não é para todos..... Infelizmente.

[P44]

JOSÉ MAIS EFICIENTE QUE MADOFF!

MADOFF = BURACO DE 65.000 MILHÕES EM 20 ANOS!

JOSÉ = BURACO DE 85.000 MILHÕES EM 6 ANOS!

[Luso]

Lusitanian,

Confesso que não tenho uma visão completa e coerente do que seria a nossa saída do euro. Mas sou céptico.

1.º Porque a nossa credibilidade anda pela rua da armargura e assim andaria a nossa moeda;

2.º Porque a nossa classe política age com a metalidade soaresca: "O dinheiro arranja-se sempre". Essa gente logo logo recorre a qualquer expediente para resolver problemas no curtíssimo prazo e quem vier a seguir que feche a porta. Ou seja, a permanência no Euro exige disciplina e trabalho efectivo dos agentes governativos e das empresas;

3.º Porque me parece absurdo concorrer nos mercados com a filosofia da desvalorização da moeda (de si uma ideia insustentável e de chico-esperto) em vez que concorrer recorrendo à eficiencia de produção, qualidade e atenção à procura dos mercados. A desvalorização permite manter uma "competitividade" ao mesmo tempo que se mantém status quo indesejáveis e estagnantes;

4.º Porque a saída do euro iria encarecer os custos de transacção, sobretudo euro-mercado (câmbios, créditos, taxas de juro - toda a estrutura que estaria associada ao acto cambial).


Resumindo, para mim o euro é uma ferramenta que pode ser bem ou mal utilizada mas não é o bem que realizamos com ela, que é o que mais nos deveria importar... "IMHO".

[papatango]

PcartCast ->

Shengen, refere-se tanto quanto sei, à livre circulação de pessoas, não à livre circulação de bens e serviços. Para isso serviu a União Aduaneira, e a Comunidade Económica Europeia quase desde o inicio.
A única coisa que Shengen realmente facilita é a possibilidade de saír de Lisboa e viajar até Varsóvia na Polónia sem ter que mostrar passaporte ou pedir autorização para atravessar uma fronteira.


Quanto à nossa capacidade de produção, é verdade que nós produzimos um pouco de tudo, o problema é que é demasiado pouco de demasiado tudo.

Durante o tempo da ditadura, a nossa debilidade no campo da agricultura não se notava de forma tão clara, porque o povo comia carne de vaca uma vez por ano e uma ou duas galinhas também durante o ano.
A agricultura de subsistência fazia com que a população vivesse basicamente do que conseguia retirar dos bocados de terra que cultivava.
A qualidade da alimentação era um desastre e a população estava sub alimentada.
Exemplo disso era a taxa de mortalidade infantil, que tinha valores que nem os países africanos hoje têm.

A verdade é que dificilmente conseguiremos ter uma agricultura que consiga produzir tudo o que o país se habituou a consumir. Aliás, os problemas com a dificuldade de abastecimento alimentar são históricos e já são relatados creio que pelo menos desde D.Afonso III (estou a falar de memória).
O que podemos fazer, é ter uma agricultura que em alguns sectores tenha capacidade exportadora (como acontece com o vinho). Ou seja: Nunca vamos produzir tudo o que precisamos, mas podemos produzir produtos agrícolas num valor idêntico ao valor do que consumimos.

E isso leva-nos de volta ao principio: Uma economia que precisa ficar aberta.
A ideia de que podemos comprar um carro de qualquer cor desde que seja preto, funciona, num mercado em que mais ninguém tem um produto que realmente seja concorrente.
Quando existe concorrência, ninguém vai comprar um carro preto quando quer comprar um carro verde, e há carros verdes à venda.
A União Europeia representa isso mesmo. Ou seja, concorrência e liberdade para escolher. Muitas das lições do passado, servem para isso mesmo: Mostrar que não se aplicam aos dias de hoje.

[Lusitanian]

O espaço Shengen é a livre circulação de produtos.... que ficam isentos de tarifas aduaneiras... Se Portugal não estivesse no espaço Shengen neste momento, com esta crise já tinha-mos ido á bancarrota á muito  ... A razão porque houve um aumento da indústria depois de Shengen, foi exactamente devido ao investimento estrangeiro que aproveitou Shengen para investir em Portugal... E actualmente muitas das empresas portuguesas exportadoras também estão dependentes desse mesmo acordo para poderem ser viáveis... Meu amigo, o acordo Shengen é ESSENCIAL para nós que somos um país periférico, e se considerar-mos que temos uma balança comercial desfavorável, é também a razão que os preços em Portugal estejam dentro da média Europeia e não sejam exageradamente elevados... Shengen, meu amigo, dá trabalho a muitos portugueses...

Não sei, pensava que era Circulação Livre de todos os habitantes da União Europeia.

que ficam isentos de tarifas aduaneiras

Acho que vou dizer uma asneira mas...e se saíssemos desse acordo, mas as tarifas aduaneiras continuarem isentas?
Para mim, o acordo é-me indeferente, só quero é controlo nas fronteiras, não é necessário "cobrar" quem quer entrar. Mas é claro, depois o dinheiro para pagar aos agentes e manter as fronteiras vinha donde?...

[Cabeça de Martelo]

http://pt.wikipedia.org/wiki/Acordo_de_Schengen

O Espaço Schengen permite a livre circulação de pessoas dentro dos países signatários, sem a necessidade de apresentação de passaporte nas fronteiras. Porém, é necessário ser portador de um documento legal como, por exemplo, o Bilhete de Identidade. Além do mais, o Espaço Schengen não se relaciona com a livre circulação de mercadorias (embargos, etc.) cuja entidade mediadora é a União Europeia e os outros membros fora do bloco económico.

Ou seja, Portugal assinou este acordo anos depois de ele ter sido feito. Uma coisa é a livre circulação de mercadorias, outra coisa são as pessoas. Há países que não pertencem à UE e implementaram este acordo e há outros que pertencem e ainda não implementaram.

Mas que confusão que vocês fazem...

[papatango]

só quero é controlo nas fronteiras, não é necessário "cobrar" quem quer entrar. Mas é claro, depois o dinheiro para pagar aos agentes e manter as fronteiras vinha donde?...

Mas qual é o seu objectivo económico com o encerrar das fronteiras ?

Você quer colocar barreiras nas fronteiras, para melhorar o nosso turismo, e para que os turistas que vêm a Portugal perguntem porque é que o funcionalismo público português os faz parar horas nas fronteiras, quando podem ir a outros países sem ter que passar por esse controlo ?

[Lusitanian]

Você quer colocar barreiras nas fronteiras, para melhorar o nosso turismo, e para que os turistas que vêm a Portugal perguntem porque é que o funcionalismo público português os faz parar horas nas fronteiras, quando podem ir a outros países sem ter que passar por esse controlo ?

Prontos ok. Não vale a pena protejermos das máfias, dos gangs, das drogas constantes (Portugal é porta da Europa no Oceano Atlântico) de produtos explosivos (o mais recente, o de Ayamonte) e tudo mais alguma coisa, porque os turistas, coitados, têm que ser revistados (isso não acontece dentro do próprio EUA, entre estados e até mesmo entre cidades, serem revistados completamente? Até nos sapatos procuram). Realmente é um incomodo muito grande protejer-nos disso. Dinheiro acima de tudo, certo? Acho que isso é só para Inglês ver. Que me interessa que os turistas sejam "temporiariamente detidos"? É pela segurança! Se vou ao Reino Unido, tambem não vou ser revistado? Vou dizer "ah não me apetece ir lá pois fico lá uma hora ou duas a revistarem-me?". As pessoas não são parvas, sabem bem que ao passar de um país para o outro, são revistadas. E concordo que se continue assim.

PS: Estou a provocar, admito, mas francamente, se eu quiser fazer turismo, e quero por exemplo ir á China e ao Japão, acha que eu importo-me de ser revistado? Acho muito bem que me revistem, sabem lá se não levo alguma coisa ilegal. Os outros países têm porque querem, e não são assim tantos com o Acordo Schegen. Eu preocupo-me com o meu país, não com os que os outros têm. Sabemos que não afecta a economia, então para que raio vou apoiar o facilitamento de pessoas de mal entrarem? Os bandidos agradecem e aproveitam. Mais uma coisa: sabias que é frequente encontrarem pessoas ilegais e produtos ilegais por toda a França e Alemanha? Se eles gostam OK fiquem com o Acordo, para mim esse acordo não é viável. Fica bem no papel, mas revela-se mais desvantajosa do que vantajosa, ou seja, na prática é uma treta. É a minha opinião.

[Cabeça de Martelo]

Prontos ok. Não vale a pena protejermos das máfias, dos gangs, das drogas constantes (Portugal é porta da Europa no Oceano Atlântico) de produtos explosivos (o mais recente, o de Ayamonte) e tudo mais alguma coisa, porque os turistas, coitados, têm que ser revistados (isso não acontece dentro do próprio EUA, entre estados e até mesmo entre cidades, serem revistados completamente? Até nos sapatos procuram).

Tu estás a dizer que quando passas de um estado para o outro és revistado nos EUA?! Desde quando?

Realmente é um incomodo muito grande protejer-nos disso. Dinheiro acima de tudo, certo? Acho que isso é só para Inglês ver. Que me interessa que os turistas sejam "temporiariamente detidos"? É pela segurança! Se vou ao Reino Unido, tambem não vou ser revistado? Vou dizer "ah não me apetece ir lá pois fico lá uma hora ou duas a revistarem-me?". As pessoas não são parvas, sabem bem que ao passar de um país para o outro, são revistadas. E concordo que se continue assim.

O problema é que quem vai ao RU sabe ao que vai, e quem vem a Portugal sempre pode ir a Espanha na maior parte das vezes, já o que procura é acima de tudo praia.

PS: Estou a provocar, admito, mas francamente, se eu quiser fazer turismo, e quero por exemplo ir á China e ao Japão, acha que eu importo-me de ser revistado? Acho muito bem que me revistem, sabem lá se não levo alguma coisa ilegal. Os outros países têm porque querem, e não são assim tantos com o Acordo Schegen. Eu preocupo-me com o meu país, não com os que os outros têm. Sabemos que não afecta a economia, então para que raio vou apoiar o facilitamento de pessoas de mal entrarem? Os bandidos agradecem e aproveitam. Mais uma coisa: sabias que é frequente encontrarem pessoas ilegais e produtos ilegais por toda a França e Alemanha? Se eles gostam OK fiquem com o Acordo, para mim esse acordo não é viável. Fica bem no papel, mas revela-se mais desvantajosa do que vantajosa, ou seja, na prática é uma treta. É a minha opinião.

A China e o Japão não pertencem á UE e não têm que competir com todo o sul da europa pelos turistas à procura de praia. Eu gostava que volta-se a haver algum controlo nas fronteiras, mas reconheço à priori que para combater os problemas que tu estás a falar pouco ou nada resolvia a situação. haver um posto de controlo na fronteira não impede que as armas entrem, não impede que as drogas entrem, etc. Queres impedir que as drogas entrem via maritima, para isso à a rede de radares que nunca mais estão operacionais, para isso à a GNR e a Armada para patrulhar a zona costeira. Queres impedir que as armas entrem vai Espanha? Para isso mais vale reforçares os meios de investigação da PJ.

[PCartCast]

Não sei, pensava que era Circulação Livre de todos os habitantes da União Europeia.

Ok, sou humano, logo erro.... Estava-me a referir ao mercado único europeu .

Acho que vou dizer uma asneira mas...e se saíssemos desse acordo, mas as tarifas aduaneiras continuarem isentas?
Para mim, o acordo é-me indeferente, só quero é controlo nas fronteiras, não é necessário "cobrar" quem quer entrar. Mas é claro, depois o dinheiro para pagar aos agentes e manter as fronteiras vinha donde?...

Existem países como a Islândia, a Noruega e até o Lichiestein que fazem parte do mercado único europeu e no entanto nãp fazem parte de Schengen, já aqui referi, noutro post, como a Suíça se aproveita dos seus acordos bilaterais com o Lichiestein para beneficiar da livre circulação de mercadorias... Mas pera lá, vocês aí no PNR também não são contra o mercado único europeu??

Na realidade ainda não vos vi a serem a favor de nada.... Parecem o BE, desde que seja para picar, vale tudo.

Em relação a Schengen... Qual a razão de ter-mos Schengen e não estar-mos no mercado único europeu, ou vice-versa... São ambos um complemento do outro... E dou-lhe um exemplo, eu tive um patrão alemão (gestor destacado pela casa mãe), e o big boss da empresa (a nível mundial) tem investimentos ligados á vinha e ao azeite, incluindo uma quantas casas de habitação aqui na zona de CB, você acha que sem Schengen isso acontecia?? O próprio acordo de Schengen tem um âmbito económico... embora este não seja directo nem linear.

[papatango]

A situação é de facto confusa:



De qualquer forma, no que respeita à livre circulação, nós somos um país de emigrantes e por isso temos muito mais a perder com a criação de barreiras nas fronteiras que a ganhar.

A questão da entrada e saída de pessoas, é uma questão que não é central e não está directamente ligada aos nossos principais problemas, que são a dívida externa, a falta de competitividade das empresas e o bloqueamento do sistema politico por causa da recusa dos partidos em mudar as regras eleitorais.

O resto é eleitoralismo e populismo facil, porque o Zé Povinho até nem está acostumado a utilizar o cérebro.
Atacar os imigrantes é uma soisa simples fácil e barata.
Na Alemanha fizeram o mesmo contra os banqueiros (como faz o Bloco de Esquerda) e é claro, como sabem, a maioria dos banqueiros era judaica.
Já sabemos no que deu...