Fogos Florestais

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Lusitano89

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Re: Fogos Florestais
« Responder #1215 em: Agosto 13, 2025, 11:35:07 am »
Queixas sobre a falta de limpeza de terrenos



 

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Lightning

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« Última modificação: Agosto 13, 2025, 01:17:27 pm por Lightning »
 

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Drecas

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Re: Fogos Florestais
« Responder #1217 em: Agosto 13, 2025, 01:22:04 pm »
Que excelente planeamento  :mrgreen:


E mesmo o Comando local no nosso caso foi sofrível........
 

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PTWolf

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Re: Fogos Florestais
« Responder #1218 em: Agosto 13, 2025, 01:56:58 pm »
Percebo o papel teórico da Protecçao Civil, mas na prática não consigo ver senão como ou sorvedouro de dinheiro do Estado. Sempre que é chamada a intervir são falhanços atrás de falhanços!
 

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yuwanko

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Re: Fogos Florestais
« Responder #1219 em: Agosto 13, 2025, 09:22:12 pm »
A protecção civil não devia ser para isto. A protecção civil por todo o mundo tem um papel de prevenção, planeamento e coordenação institucional.

Nunca se devia ter acabado com o Serviço Nacional de Bombeiros.
Como está, é uma espécie de generais a comandar as tropas dos outros.

A análise da peça jornalística é errónea. O que se passa com os comandos subregionais pode passar-se com qualidade tipo de delimitação geográfica arbitrária, passar-se-ia o mesmo com distritos, porque um incêndio numa ponta de um distrito significa que meios do distrito vizinho estão mais próximos.

O que se passou sempre foi que era feita uma triangulação geográfica e eram mobilizados os meios fisicamente mais próximos, independentemente do CDOS a que estavam afetos.
Se não se passa assim é bastante grave e não percebo porquê.

Dito isto, estes comandos subregionais não fazem grande sentido, e só foram criados porque não há coragem de fazer uma regionalização à séria então vai-se fazendo às escondidas e onde há menos grupos de pressão para reclamar.
« Última modificação: Agosto 13, 2025, 09:23:02 pm por yuwanko »
 

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Duarte

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Re: Fogos Florestais
« Responder #1220 em: Agosto 14, 2025, 04:04:58 am »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".

The amount of energy needed to refute misinformation is an order of magnitude greater than the effort required to produce it.
 

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Lusitano89

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Re: Fogos Florestais
« Responder #1221 em: Agosto 14, 2025, 12:26:31 pm »
Área ardida duplica em 15 dias


 

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Viajante

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Re: Fogos Florestais
« Responder #1222 em: Agosto 14, 2025, 03:25:20 pm »
Bem, estando já à 2 dias cercados por vários dos maiores incêndios do país, com as casas repletas de fagulhas que caiem a toda a hora...... uma coisa salta à vista, pela rota dos aviões (parelha de Canadair e grupos de Fire Boss), como temos aqui 2 ou 3 fogos descontrolados, os meios aéreos ora vão descarregar água para 1 incêndio, ora vão para outro, com esta estratégia, os políticos irresponsáveis que nos desgovernam (PS e PSD), escondem a evidência de que não temos meios aéreos nenhuns e apenas com 2 Canadair encomendados!!!!!

Com esta estratégia da treta escondem a evidência da falha grave pelo facto de não termos aparelhos próprios para combater incêndios, sendo mais rentável alugar latas velhas ao Estado, por políticos ou antigos políticos no activo!!!!!!
Isto para além dos evidentes interesses no terreno! Quando as verbas gastas assentam nas horas utilizadas a combater incêndios, está tudo dito!!!!

Não é mais fácil pegar no GIPS da GNR e com os Bombeiros que os Municípios estão a contratar, não criavam uma força única com comando único que evitava a completa descoordenação do terreno? É que o bombeiro da corporação x não recebe ordens da corporação y que até conhece melhor o terreno!!!!!! Um incêndio combatido por dezenas de corporações, cada uma com a sua hierarquia, não é um risco de vida para os próprios bombeiros?

PS: Ironia do destino, acaba de sobrevoar a casa, um heli azul alugado....... um Kamov a caminho de 1 dos incêndios!!!!!!!
« Última modificação: Agosto 14, 2025, 03:28:52 pm por Viajante »
 
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Re: Fogos Florestais
« Responder #1223 em: Agosto 14, 2025, 04:46:25 pm »
Bem, estando já à 2 dias cercados por vários dos maiores incêndios do país, com as casas repletas de fagulhas que caiem a toda a hora...... uma coisa salta à vista, pela rota dos aviões (parelha de Canadair e grupos de Fire Boss), como temos aqui 2 ou 3 fogos descontrolados, os meios aéreos ora vão descarregar água para 1 incêndio, ora vão para outro, com esta estratégia, os políticos irresponsáveis que nos desgovernam (PS e PSD), escondem a evidência de que não temos meios aéreos nenhuns e apenas com 2 Canadair encomendados!!!!!

Com esta estratégia da treta escondem a evidência da falha grave pelo facto de não termos aparelhos próprios para combater incêndios, sendo mais rentável alugar latas velhas ao Estado, por políticos ou antigos políticos no activo!!!!!!
Isto para além dos evidentes interesses no terreno! Quando as verbas gastas assentam nas horas utilizadas a combater incêndios, está tudo dito!!!!

Não é mais fácil pegar no GIPS da GNR e com os Bombeiros que os Municípios estão a contratar, não criavam uma força única com comando único que evitava a completa descoordenação do terreno? É que o bombeiro da corporação x não recebe ordens da corporação y que até conhece melhor o terreno!!!!!! Um incêndio combatido por dezenas de corporações, cada uma com a sua hierarquia, não é um risco de vida para os próprios bombeiros?

PS: Ironia do destino, acaba de sobrevoar a casa, um heli azul alugado....... um Kamov a caminho de 1 dos incêndios!!!!!!!

Centralizar e estatizar é a receita para a desgraça. O INEM é profissionalizado, estatal e centralizado e vê-se a desgraça que é.

Em Espanha muita coisa é estatal (também há voluntários, como em quase toda a Europa) têm uma unidade no exército e com menos ignições já morreram 3 pessoas.

E a observação que há "casas com fagulhas" não devia ser uma crítica aos combatentes mas sim um elogio.
Há casas cheias de fagulhas porque há casas espalhadas pelo meio da serras e literalmente ao lado de florestas sem qualquer tipo de descontinuidade. Não arder muito mais casas e não morrer gente é quase um milagre que poucos países conseguiram nas mesmas circunstâncias.

Enquanto se andar com estas caças às bruxas sobre o combate e não se admitir que o problema é o ordenamento do território, vamos andar sempre na mesma.

Por fim, admito que este fetiche nacional com estatizar tudo me tira do sério. Principalmente num momento em que tudo o que é estatal está a cair de podre
 
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Re: Fogos Florestais
« Responder #1224 em: Agosto 14, 2025, 05:18:13 pm »
Bem, estando já à 2 dias cercados por vários dos maiores incêndios do país, com as casas repletas de fagulhas que caiem a toda a hora...... uma coisa salta à vista, pela rota dos aviões (parelha de Canadair e grupos de Fire Boss), como temos aqui 2 ou 3 fogos descontrolados, os meios aéreos ora vão descarregar água para 1 incêndio, ora vão para outro, com esta estratégia, os políticos irresponsáveis que nos desgovernam (PS e PSD), escondem a evidência de que não temos meios aéreos nenhuns e apenas com 2 Canadair encomendados!!!!!

Com esta estratégia da treta escondem a evidência da falha grave pelo facto de não termos aparelhos próprios para combater incêndios, sendo mais rentável alugar latas velhas ao Estado, por políticos ou antigos políticos no activo!!!!!!
Isto para além dos evidentes interesses no terreno! Quando as verbas gastas assentam nas horas utilizadas a combater incêndios, está tudo dito!!!!

Não é mais fácil pegar no GIPS da GNR e com os Bombeiros que os Municípios estão a contratar, não criavam uma força única com comando único que evitava a completa descoordenação do terreno? É que o bombeiro da corporação x não recebe ordens da corporação y que até conhece melhor o terreno!!!!!! Um incêndio combatido por dezenas de corporações, cada uma com a sua hierarquia, não é um risco de vida para os próprios bombeiros?

PS: Ironia do destino, acaba de sobrevoar a casa, um heli azul alugado....... um Kamov a caminho de 1 dos incêndios!!!!!!!

Centralizar e estatizar é a receita para a desgraça. O INEM é profissionalizado, estatal e centralizado e vê-se a desgraça que é.

Em Espanha muita coisa é estatal (também há voluntários, como em quase toda a Europa) têm uma unidade no exército e com menos ignições já morreram 3 pessoas.

E a observação que há "casas com fagulhas" não devia ser uma crítica aos combatentes mas sim um elogio.
Há casas cheias de fagulhas porque há casas espalhadas pelo meio da serras e literalmente ao lado de florestas sem qualquer tipo de descontinuidade. Não arder muito mais casas e não morrer gente é quase um milagre que poucos países conseguiram nas mesmas circunstâncias.

Enquanto se andar com estas caças às bruxas sobre o combate e não se admitir que o problema é o ordenamento do território, vamos andar sempre na mesma.

Por fim, admito que este fetiche nacional com estatizar tudo me tira do sério. Principalmente num momento em que tudo o que é estatal está a cair de podre

Meu caro, a casa com fagulhas é a minha e estou bem dentro do perímetro urbano da sede do concelho! As árvores mais próximas de mim estão a 300 metros de distãncia!

Eu não tenho dúvidas que que o Estado gere mal muitas áreas, mas há outras, especialmente onde há conflitos evidentes, como é o caso dos incêndios. Portanto acha que quem gere melhor é quem recebe à hora pelo combate aos incêndios? É quase o mesmo que contratar cangalheiros para gerirem as mortes!!!!!!

Sobre o ordenamento do território, sem dúvida que foi e é um disparate as casas espalhadas pela floresta, mas neste caso concreto, com vários incêndios a cercar Trancoso, Aguiar da Beira, Sernancelhe, Sátão....... são aldeias cercadas, não é 1 nem 2 casas, são dezenas!!!!!! E nem essas conseguimos gerir muito bem a protecção.

Então entende que podemos continuar assim que estamos maravilhosamente bem! Pois assim seja!

Já agora vai fazer ordenamento do território com a população activa que mandou emigrar?
 
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Re: Fogos Florestais
« Responder #1225 em: Agosto 14, 2025, 05:37:00 pm »
Mais que as casas "isoladas" - apesar de, obviamente, haver muito que melhorar no combate - o ordenamento é alterar a floresta que temos; temos agora e há uns 100 anos? Anteriormente não havia extensos pinhais - e eucaliptais... e, pior, agora sem população e/ou utilização dessa mancha florestal.

Sendo que no entanto quando se reúnem condições diabólicas de meteorologia e geografia é um desastre. E não há Estado capaz de gerir (antes e depois, no combate).

Gosto de ir lendo este autor sobre o assunto =>   https://corta-fitas.blogs.sapo.pt/o-dinheiro-dos-contribuintes-sera-8530613 / https://corta-fitas.blogs.sapo.pt/sobre-gestao-do-territorio-8527916

Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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Re: Fogos Florestais
« Responder #1226 em: Agosto 14, 2025, 05:45:23 pm »
Bem, estando já à 2 dias cercados por vários dos maiores incêndios do país, com as casas repletas de fagulhas que caiem a toda a hora...... uma coisa salta à vista, pela rota dos aviões (parelha de Canadair e grupos de Fire Boss), como temos aqui 2 ou 3 fogos descontrolados, os meios aéreos ora vão descarregar água para 1 incêndio, ora vão para outro, com esta estratégia, os políticos irresponsáveis que nos desgovernam (PS e PSD), escondem a evidência de que não temos meios aéreos nenhuns e apenas com 2 Canadair encomendados!!!!!

Com esta estratégia da treta escondem a evidência da falha grave pelo facto de não termos aparelhos próprios para combater incêndios, sendo mais rentável alugar latas velhas ao Estado, por políticos ou antigos políticos no activo!!!!!!
Isto para além dos evidentes interesses no terreno! Quando as verbas gastas assentam nas horas utilizadas a combater incêndios, está tudo dito!!!!

Não é mais fácil pegar no GIPS da GNR e com os Bombeiros que os Municípios estão a contratar, não criavam uma força única com comando único que evitava a completa descoordenação do terreno? É que o bombeiro da corporação x não recebe ordens da corporação y que até conhece melhor o terreno!!!!!! Um incêndio combatido por dezenas de corporações, cada uma com a sua hierarquia, não é um risco de vida para os próprios bombeiros?

PS: Ironia do destino, acaba de sobrevoar a casa, um heli azul alugado....... um Kamov a caminho de 1 dos incêndios!!!!!!!

Centralizar e estatizar é a receita para a desgraça. O INEM é profissionalizado, estatal e centralizado e vê-se a desgraça que é.

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E a observação que há "casas com fagulhas" não devia ser uma crítica aos combatentes mas sim um elogio.
Há casas cheias de fagulhas porque há casas espalhadas pelo meio da serras e literalmente ao lado de florestas sem qualquer tipo de descontinuidade. Não arder muito mais casas e não morrer gente é quase um milagre que poucos países conseguiram nas mesmas circunstâncias.

Enquanto se andar com estas caças às bruxas sobre o combate e não se admitir que o problema é o ordenamento do território, vamos andar sempre na mesma.

Por fim, admito que este fetiche nacional com estatizar tudo me tira do sério. Principalmente num momento em que tudo o que é estatal está a cair de podre

Meu caro, a casa com fagulhas é a minha e estou bem dentro do perímetro urbano da sede do concelho! As árvores mais próximas de mim estão a 300 metros de distãncia!

Eu não tenho dúvidas que que o Estado gere mal muitas áreas, mas há outras, especialmente onde há conflitos evidentes, como é o caso dos incêndios. Portanto acha que quem gere melhor é quem recebe à hora pelo combate aos incêndios? É quase o mesmo que contratar cangalheiros para gerirem as mortes!!!!!!

Sobre o ordenamento do território, sem dúvida que foi e é um disparate as casas espalhadas pela floresta, mas neste caso concreto, com vários incêndios a cercar Trancoso, Aguiar da Beira, Sernancelhe, Sátão....... são aldeias cercadas, não é 1 nem 2 casas, são dezenas!!!!!! E nem essas conseguimos gerir muito bem a protecção.

Então entende que podemos continuar assim que estamos maravilhosamente bem! Pois assim seja!

Já agora vai fazer ordenamento do território com a população activa que mandou emigrar?

Quem é que recebe à hora?

Num perímetro urbano, ter árvores a 300 metros de distância, é no mínimo gritante e inaceitável.

Quem é que mandou emigrar? E quem é que ia ficar no interior a cuidar dos terrenos? Os jovens licenciados, sem que os terrenos dêem qualquer rentabilidade?
« Última modificação: Agosto 14, 2025, 08:52:26 pm por yuwanko »
 

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Re: Fogos Florestais
« Responder #1227 em: Agosto 14, 2025, 08:54:03 pm »
 

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Lightning

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Re: Fogos Florestais
« Responder #1228 em: Agosto 15, 2025, 01:13:56 am »
Tenho ideia que a cadeia de comando não é assim do bombeiro do quartel x não obedece ao comandante do quartel y.

Penso que seja mais ou menos assim, o primeiro veículo dos bombeiros assume o comando do combate, talvez até à chegada de mais alguns (poucos) veículos, esse primeiro comandante (que em princípio será do quartel mais perto, e será o que conhece melhor o local) é o comandante de todos.

Mas a partir de uma certa dimensão de forças, meios aereos, drones, máquinas de rasto, etc, passa para um comandante da ANEPC. E aí já deixa de haver guerrinhas de eu sou do quartel x e tu és do y porque quem manda é o homem da ANEPC, ou devia.
« Última modificação: Agosto 15, 2025, 01:15:05 am por Lightning »
 

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Re: Fogos Florestais
« Responder #1229 em: Agosto 15, 2025, 08:34:07 am »
Tenho ideia que a cadeia de comando não é assim do bombeiro do quartel x não obedece ao comandante do quartel y.

Penso que seja mais ou menos assim, o primeiro veículo dos bombeiros assume o comando do combate, talvez até à chegada de mais alguns (poucos) veículos, esse primeiro comandante (que em princípio será do quartel mais perto, e será o que conhece melhor o local) é o comandante de todos.

Mas a partir de uma certa dimensão de forças, meios aereos, drones, máquinas de rasto, etc, passa para um comandante da ANEPC. E aí já deixa de haver guerrinhas de eu sou do quartel x e tu és do y porque quem manda é o homem da ANEPC, ou devia.

Estás bastante errado. Em Portugal existe uma coisa que se chama Sistema Integrado de Operações de Socorro, com a última redacção de 2022, mas existe desde 2006 e já antes existiam regras que definiam o princípio da Unidade de Comando. E é amplamente aceite por todos os agentes de protecção civil, sendo aqueles que normalmente o desconhecem e põe em causa mais frequentemente os órgãos de polícia e levem a problemas.

A partir do momento em que alguém da estrutura de Comando da ANEPC assume o Comando das Operações de Socorro ninguém põe em causa.
Em Portugal tem-se uma ideia muito errado do socorro e dos bombeiros em particular. No entanto acho que estão mais coordenados e têm mais formação, mesmo os voluntários, do que a maioria dos outros agentes, nomeadamente polícias e forças armadas.

Nós temos quatro principais forças de segurança que não se coordenam entre si, temos a PSP e GNR que quando precisam de reforços preferem esperar pelos seus a km de distância do que chamar a outra ali ao lado. Andam à briga para saber de quem é a jurisdição, lembremo-nos do caso da escolta das vacinas.
Temos a GNR a fazer conluio com o MP para deixar a PJ fora de certas investigações.
Para nem falar na coordenação entre os ramos das FA.
E podia ir por aí.
Infelizmente parece que a imagem conta mais do que a realidade. Mas aí a culpa é dos bombeiros que não conseguem passar a imagem devida.

Para quem tiver curiosidade: https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/decreto-lei/90-a-2022-205450974

Artigo 9.º


Comandante das operações de socorro


1 - A responsabilidade pela operação de proteção e socorro incumbe ao comandante da operação de socorro (COS).


2 - A função de COS é desempenhada, no teatro de operações, de acordo com a seguinte evolução:


a) Chefe da primeira equipa de um agente de proteção civil a chegar ao local da ocorrência;


b) Elemento mais graduado de uma equipa de bombeiros que chegue ao local da ocorrência;


c) Comandante do corpo de bombeiros em cuja área de atuação se situe o local da ocorrência;


d) Comandante de um corpo de bombeiros designado pelo comandante sub-regional de emergência e proteção civil, quando a situação o justificar.


3 - Os comandantes e 2.os comandantes da ANEPC, dos níveis nacional, regional ou sub-regional, podem assumir a função de COS em qualquer fase da operação e sempre que a ocorrência o justificar, quer pela sua natureza, gravidade e extensão, quer pelos meios humanos e materiais envolvidos ou a envolver ou pelo impacto previsível.


4 - Quando a operação de proteção e socorro ocorra na área de jurisdição, o capitão do porto, como autoridade marítima local, assume as funções de COS, em articulação com o respetivo comando sub-regional de emergência e proteção civil, sem prejuízo do Sistema Nacional para a Busca e Salvamento Marítimo.

« Última modificação: Agosto 15, 2025, 08:39:08 am por yuwanko »
 
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