Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa

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Cabeça de Martelo

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1905 em: Dezembro 11, 2024, 04:38:23 pm »
Devem ter-se esquecido do IVA...
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Major Alvega

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1906 em: Dezembro 11, 2024, 09:22:13 pm »
 Depois da verdadeira alucinação e total falta de noção em pensar que no mundo real, o sr. almirante conseguiria adquirir dois navios reabastecedores por 50 milhões cada. Quando um só navio com essas características nunca custaria menos de 300 milhões, isto falando de um AORH com o mesmo caderno de encargos de qualquer marinha NATO.
 Ora o que o sr. almirante tinha intenção de fazer era simples: mandar construir esses dois navios completamente aldrabados, a fingir que eram AORH's e sem qualquer qualidade de construção naval num estaleiro manhoso qualquer. Mesmo que fosse 100 milhões por navio, que seria 1/3 do custo real de cada navio, logicamente ninguém responderia ao concurso.

 E agora perante isto o que é que a Marinha ou o poder político pretendem fazer? Abrir os cordões à bolsa ou deixar ficar tudo como está? A resposta é demasiado óbvia.
 
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saabGripen

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1907 em: Dezembro 11, 2024, 10:56:40 pm »

Pensem comigo, usando informação que devia ser do conhecimento de todos aqui;

1)
Está a ser preparado um concurso para "Marlins" para VdG, NPO, NPC e Reabastecedores.
Esse concurso (ou o esboço dele que está no site da NDPA em forma de FBO) estipula 2 "Marlins" de 0.5Cal para UM reabastecedor e outros dois ficam como opção para um segundo. UM.

2)
Já sabemos do concurso de AAA para o EP que aquilo que se compra num concurso tem que estar de acordo com o despacho que deu origem ao concurso.
O despacho dizia 100M para dois reabastecedores.
Se a marinha sabe (parece que já desconfiava) que só pode comprar um... então o concurso para dois tem que ser anulado e ser emitido um despacho para um.

Nestes casos a Marinha não tem que comunicar nada. É um processo "on-going".

Se procurarem concursos para "Navio" no "base" do governo, vão ver o exemplo do navio científico para a Madeira que teve um concurso com orçamento de X, esse concurso foi anulado e substituido por outro com orçamento de X+Y e finalmente teve um vencedor.
Exatamente! Tal como o concurso inicial do porta-drones foi cancelado e fizeram outro com orçamento maior. Aqui a diferença é que a Marinha acha que não vai ter reforço de orçamento e o novo concurso deve ser apenas para um NRE . Se houver algum milagre e tiverem reforço de orçamento para comprarem dois NRE, ativam a opção no concurso dos RWS.

Fica aqui mais um reparo: apesar das suspeitas de corrupção que são aqui levantadas só porque sim, isto mostra que não há conluio prévio e vencedores anunciados. O que há é uma tremenda falta de realismo da marinha, que acha que consegue fazer tudo com peanuts e depois fica muito surpreendida com os preços reais e tem que anular concursos e começar de novo, perdendo assim tempo precioso.


"Falta de realismo" também não esta 100% correcto.

Eu lembro-me (estou enganado?) de ser divulgado aqui um despacho que aprovava a compra de "equipamentos" para os reabastecedores.
Ou seja, "equipamento" e "marlins" são comprados á parte.
Como o equipamento (bastante caro) para os novos NPO, assim como o canhão de 30mm (o Marlin) e dois RWS 0.50 (as Marlinitas) são comprados separadamente da construção do casco.
Não me admirava que lanchas de desembarque e "Rigid Hull Inflatable Boats" para os reabastecedores também fossem comprados á parte.

Por isso, não se deviam concentrar tanto nos 50M do contrato por um.
 

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saabGripen

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1908 em: Dezembro 11, 2024, 11:02:17 pm »
Então a razão de isto não dar em nada é a Marinha já suspeitar que 100M não era suficiente? E sabemos isto devido a um FBO de RWS....

Se souberes o que aconteceu com o "navio cientifico", talvez saibas o que vai acontecer agora. Presumo que a Marinha já soubesse que não era o suficiente, mas que o governo só iria libertar mais dinheiro se o programa não desse em nada. Se o roteiro for semelhante, o governo liberta os fundos extra e o programa continua.

Citar
Então porque é que o CEMA anunciou que estavam a revolucionar a genética da marinha com contratos para 17 navios novos em 6 meses ?

O que é que mudou?
https://cnnportugal.iol.pt/videos/estamos-a-modificar-completamente-a-genetica-da-marinha-gouveia-e-melo-anuncia-17-novos-navios-para-armada/650c774e0cf200ca9355f6e1

Esperemos que nada...


Citar
E se os RWS é a prova de osto tudo, então também podemos dizer que uma das VdG não vai receber o update? Podemos dizer que não se vai construir 5x NPCs? Porque as RWS para estes também estão como opcionais

Uma coisa é uma coisa, a outra coisa é a outra coisa.

NPC será apenas construído um único para comprovar o conceito e ver se é preciso fazer alguma modificação ao projeto, só depois é que será assinado contrato para os restantes.


Uma excelente resposta que demontra que pelo menos um está atento ao que é divulgado aqui e/ou ele próprio pesquisa.
« Última modificação: Dezembro 11, 2024, 11:03:36 pm por saabGripen »
 

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1909 em: Dezembro 12, 2024, 08:25:56 am »
Um político a dizer inverdades? Nunca tal se tinha visto 🤣🤣🤣🤣🤣
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saabGripen

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1910 em: Dezembro 12, 2024, 10:22:59 am »

O artigo na Revista da Marinha (ver Notícias da Marinha) continua a referir a compra de dois reabastecedores.
 

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1911 em: Dezembro 12, 2024, 10:40:54 am »
Na Revista da Marinha tamb+em se diz que a construção dos NPO já se iniciou.....  :(
Cumprimentos,
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1912 em: Dezembro 12, 2024, 10:46:17 am »
Depois da verdadeira alucinação e total falta de noção em pensar que no mundo real, o sr. almirante conseguiria adquirir dois navios reabastecedores por 50 milhões cada. Quando um só navio com essas características nunca custaria menos de 300 milhões, isto falando de um AORH com o mesmo caderno de encargos de qualquer marinha NATO.

Quantos navios reabastecedores conhece que tenham sido feitos recentemente com mais ou menos as dimensões do que a Marinha pretende? Que eu saiba são tudo navios muito maiores e dai em parte a diferença de preço.
« Última modificação: Dezembro 12, 2024, 12:51:48 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1913 em: Dezembro 12, 2024, 11:19:44 am »
Na Revista da Marinha tamb+em se diz que a construção dos NPO já se iniciou.....  :(

ou seja mais propaganda para enganar tolinhos
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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1914 em: Dezembro 12, 2024, 11:23:46 am »
Citar
– O desenvolvimento pela Marinha do conceito de Navios Reabastecedores, com funções Logísticas acrescidas, visando dotar a esquadra com capacidade sustentada de projeção de forças navais, e apoio logístico, tanto em missões militares, como de interesse público. Estando presentemente em curso o procedimento administrativo, prevê-se que a Marinha receba o primeiro navio em 2027 e o segundo em 2028



« Última modificação: Dezembro 12, 2024, 11:24:34 am por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1915 em: Dezembro 12, 2024, 11:42:19 am »
Isso é que é espírito de missão 😸

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1916 em: Dezembro 12, 2024, 11:50:58 am »
Não arranjas nada menos verde e amarelo?! Azul e branco ainda vai, ou vermelho e verde...
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Lampuka

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1917 em: Dezembro 12, 2024, 12:50:52 pm »
Citar
Tem de começar novo concurso??? Então porque não o fez ainda, se o anterior foi anulado em meado de Agosto, há 4 meses, portanto?
Lançar um concurso,  nem que seja repetido e alterado depende de muitas coisas, entre elas (e neste caso):
- o valor necessário estar previsto ou ser possível de cobrir com o respectivo orçamento de Estado
- haver confirmação e visto do Tribunal de Contas
Neste caso, possivelmente,  apenas poderão lançar novo concurso em 2025, se entretanto tiverem incluído as verbas necessárias no orçamento de Estado desse ano
Possivelmente não existia o que eles gostam de chamar de "almofada orçamental" disponível que tivesse permitido a repetição do concurso ainda em 2024.
No caso do D. João II  terá sido mais urgente para permitir cumprir os prazos do PRR.
Digo eu...
João Pereira
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1918 em: Dezembro 12, 2024, 12:52:09 pm »
Na Revista da Marinha tamb+em se diz que a construção dos NPO já se iniciou.....  :(

ou seja mais propaganda para enganar tolinhos

O que eu li foi Março de 2025.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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sivispacem

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #1919 em: Dezembro 12, 2024, 01:10:07 pm »
Na Revista da Marinha tamb+em se diz que a construção dos NPO já se iniciou.....  :(

ou seja mais propaganda para enganar tolinhos

O que eu li foi Março de 2025.

Deduzo que não tenha lido a mensagem do almirante......é logo na página inicial

"Relativamente à modernização da Esquadra, assinámos contrato para a construção do D. João II, que atracará em Lisboa,
em 2026. Estão a ser construídos, em Viana do Castelo, 6 Navios de Patrulha Oceânicos de 3ª geração, vocacionados para
a guerra ASW, e estimamos assinar o contrato para a construção de dois reabastecedores de esquadra até ao final do ano.
Concluídos os requisitos técnicos, estou certo de que lançaremos o concurso, no início do próximo ano, para a construção de
8 novos Navios de Patrulha Costeiros."
Cumprimentos,
 
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