LPD- Navio Polivalente Logístico

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« Responder #345 em: Agosto 10, 2009, 01:09:28 am »
Engraçado Luis eu li, não lembro o post de quem foi, mas que os fuzileiros de Portugal numa das ultimas operações da OTAN, foram numa embarcação espanhola por não disporem de um navio com doca alagavel.
Viva os Paises Lusofonos!

  Pátria amada BRASIL!
 

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luis filipe silva

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« Responder #346 em: Agosto 10, 2009, 05:26:04 am »
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Engraçado Luis eu li, não lembro o post de quem foi, mas que os fuzileiros de Portugal numa das ultimas operações da OTAN, foram numa embarcação espanhola por não disporem de um navio com doca alagavel.

Engraçado, é quando se escreve sem saber do quê.
Os fuzileiros portugueses  têm embarcado em navios da OTAN apenas em exercícios, e não em missão de combate, humanitária ou seja o que fôr. Não foi por dispor ou deixar de dispor de um LPD, NDCC ou outro.
Também li que fuzileiros brasileiros embarcaram num LSD americano durante os ultimos exercícios, e não foi por falta de meios da MB.
Claro que não temos nem nunca tivemos um navio de desembarque. Está previsto o primeiro e único.
Para que interessa termos muitos navios, se depois acontece o mesmo que nas marinhas australiana, holandesa, dinamarquesa e outras da OTAN, se depois têm de ser encostados por falta de homens para os tripular?
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Luis Filipe Silva
 

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« Responder #347 em: Agosto 10, 2009, 09:41:10 am »
Vai acontecer em Portugal o futuro a redução significativa dos efectivos embarcados....
 Corvetas - 7 x 70 homens - 490
 NPO´s / NPC´s - 8 x 35 homens - 280
"Aqui na Lusitanea existe um povo que não se governa nem se deixa governar" voz corrente entre os Romanos do Séc. I a.C
 

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Daniel

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« Responder #348 em: Agosto 10, 2009, 01:39:30 pm »
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Corvetas - 7 x 70 homens - 490


Corvetas, então vamos deixar de operar fragatas, mas faz algum sentido a MP ter corvetas. c34x
 

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« Responder #349 em: Agosto 10, 2009, 02:15:31 pm »
Citação de: "Daniel"
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Corvetas - 7 x 70 homens - 490

Corvetas, então vamos deixar de operar fragatas, mas faz algum sentido a MP ter corvetas. c34x

É claro que não faz nenhum sentido usarmos Corvetas para patrulhar a nossa ZEE, aquilo Daniel era para exemplificar que no futuro os navios terao guarniçoes mais pequenas e fiz uma comparação entre as Corvetas e os futuros navios que as vão substituir os NPO's.
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sefr81

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« Responder #350 em: Agosto 10, 2009, 03:54:50 pm »
Caro instructor tendo percebido o seu post penso que podemos considerar isto uma boa notícia senão vejamos: passaremos a contar com mais navios (8) para realizar a mesma missão (patrulhamento, balizagem, busca e salvamento) - mais a missão específica do combate à poluição que não tinha equivalente especializado na actual frota - que antes era desempenhada por (7) navios e, passaremos a necessitar de um número consideravelmente inferior de Homens para o fazer. Isto, em princípio, deverá querer dizer mais operacionalidade e maior sustentabilidade do efectivo. (penso eu de que  :conf: )

Se a isto juntarmos o facto de a Esquadrilha de Submarinos passar de 3 para dois subs (o que não é o ideal mas..) e passar de um submarino que possuia uma guarnição de 54 Homens para outro..infinitamente mais eficaz e operacional.. que apenas necessita de 33 para o ser..também ai vamos ter uma redução de pessoal.

Também a substituição das duas últimas João Belo pelas Bartolomeu Dias promove uma redução de pessoal..mais ligeira..mas ainda assim..uma redução..dos 169 Homens que constituiam as tripulações das fragatas da Classe João Belo passamos para 154 na Classe Bartolomeu Dias.

Encaro isto como uma boa noticia..a manutenção e, nalguns casos até o aumento do número de navios..um claro aumento na capacidade operacional e  uma menor necessidade de pessoal com os evidentes benefícios que isso acarreta. Mais e melhores meios com menos pessoal..penso ser igual a maior eficácia..ou pelo menos..possibilidade de sermos mais eficazes. Ficaremos assim com uma Marinha que, ainda que não seja aquilo que todos nós portugueses interessados nesta temática gostariamos que fosse, é equilibrada e adaptada à realidade do país.

Também as tripulações das novas LFC's serão menores do que as dos navios que irão substituir..(27 nas LFC's e 33 nos Cacine).

Isto é também importante porque, com a entrada ao serviço do novo NPL (assim esperamos) e uma vez que esse navio não tem actualmente nenhum equivalente na nossa frota...é necessário uma tripulação para o operar...e esses Homens têm que vir de algum lado.

Por tudo isto..encaro as recentes notícias de redução do efectivo das Forças Armadas..com alguma esperança (espero não ser inocência)..esperança que seja o reflexo deste tipo de situações..menos pessoal para fazer mais e melhor...espero..espero..espero mesmo. Espero que finalmente alguém arrume a casa e varra os Generais e Coroneis em excesso, bem como as pseudo-unidades (quintas e quintais) que não servem de nada e para nada..as secções e sub-secções, departamentos e sub-departamentos burocráticos espalhadaos por mil e um locais que não acrescentam um pingo de operacionalidade às nossas Forças Armadas.
E também espero e nem por isso me desespero porque ainda noutro dia li noticias sobre dois países NATO...com bastante mais dinheiro do que nós (França e Dinamarca) que apresentaram recentemente planos de redução dos seus efectivos verdadeiramente drásticos. por isso..quanto muito..não somos os únicos.

Bem..a ver no que isto dá..vamos lá ver se não me arrependo do que escrevi aqui....o mais provável é arrepender-me.

espero que não.
 

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« Responder #351 em: Agosto 10, 2009, 04:35:33 pm »
Olhe que não, isto acontece um pouco por todo o lado grandes potencias também reduzem os seus efectivos materiais e humanos, e acredtie que por cá as coisas ate nem estão mas antes pelo contrario, temos é de ter um pouco de paciencia que as coisas até vao aparecendo, a gente é que gosta de mandar aqui uns bitaites para mantermos sempre na lembrança dos nossos governantes nao cairem na tentação de desgovernar, mas as coisas ate nem estao a correar mal, repare:

Exercito:
Chaimites - Pandures
M60 - Leopardos II A6 (O melhor CC da actualidade)
futuramente
4x4 Blindados
UALE equipado com NH90
G3 - G36

FAP
F16OCU e 2ª ou 3ª mao - F16MLU
P3P - P3C
Puma - Merlin
C212 - C295M
futuramente
Allouette III - EC635 ou A109
C130H - C390 ou A400M ou C130J
Alpha Jett - ???

Marinha
Submarinos Albacora - U209PN (os melhores submarinos do mundo não nucleares)
Fragatas JB - Fragatas BD
Corvetas - NPO / NPC
futuramente
NAVpol
Berrío -AOR X
Patrulhas Albatroz e Cacine - LFC
Pandur II Fuzileiros
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luis filipe silva

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« Responder #352 em: Agosto 10, 2009, 04:42:19 pm »
O colega Instrutor que me desculpe por ser eu a responder (para já).

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Caro instructor tendo percebido o seu post penso que podemos considerar isto uma boa notícia senão vejamos: passaremos a contar com mais navios (8) para realizar a mesma missão (patrulhamento, balizagem, busca e salvamento) - mais a missão específica do combate à poluição que não tinha equivalente especializado na actual frota - que antes era desempenhada por (7) navios e, passaremos a necessitar de um número consideravelmente inferior de Homens para o fazer. Isto, em princípio, deverá querer dizer mais operacionalidade e maior sustentabilidade do efectivo. (penso eu de que  )

Se a isto juntarmos o facto de a Esquadrilha de Submarinos passar de 3 para dois subs (o que não é o ideal mas..) e passar de um submarino que possuia uma guarnição de 54 Homens para outro..infinitamente mais eficaz e operacional.. que apenas necessita de 33 para o ser..também ai vamos ter uma redução de pessoal.
A redução efectiva não são 7 corvetas mas sim dez, e já começou há alguns anos. Portanto, 10 corvetas e dez patrulhas.
De resto completamente de acordo.

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Também a substituição das duas últimas João Belo pelas Bartolomeu Dias promove uma redução de pessoal..mais ligeira..mas ainda assim..uma redução..dos 169 Homens que constituiam as tripulações das fragatas da Classe João Belo passamos para 154 na Classe Bartolomeu Dias.
Aqui a redução não é tão grande, porque há a acrescentar o pessoal dos helicópteros.

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Espero que finalmente alguém arrume a casa e varra os Generais e Coroneis em excesso, bem como as pseudo-unidades (quintas e quintais) que não servem de nada e para nada..as secções e sub-secções, departamentos e sub-departamentos burocráticos espalhadaos por mil e um locais que não acrescentam um pingo de operacionalidade às nossas Forças Armadas

Aqui discordo em absoluto... Pura ingenuidade :(
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Luis Filipe Silva
 

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« Responder #353 em: Agosto 10, 2009, 04:55:35 pm »
Sim concordo consigo
"Aqui na Lusitanea existe um povo que não se governa nem se deixa governar" voz corrente entre os Romanos do Séc. I a.C
 

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« Responder #354 em: Agosto 10, 2009, 05:00:49 pm »
Caro Luis Filipe Silva

O que é que concretamente considera ingenuidade? A minha esperança que essa "arrumação" ocorra ou o facto de considerar existir uma estrutura montada que aqui e ali possui sub-estruturas pesadas e em muitos casos redundantes e que muito pouco operacionais são?

Dos camaradas que acabaram a recruta comigo em 2004 poderia contar com os dedos de uma mão apenas aqueles que estão em unidades ditas operacionais..e falo de militares (Oficiais) com especialidades "operacionais"...Atiradores, PE's, Transmissões, Sapadores de Engenharia etc.. na sua grande maioria a carreira deles resumiu-se até agora a operacionalizar canetas e agrafadores...se é que me faço entender.

Acredito que bem conversado você e eu não possuiremos opiniões assim tão divergentes.
 

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sefr81

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« Responder #355 em: Agosto 10, 2009, 05:05:53 pm »
Já agora..uma dúvida..eu referi 7 corvetas com base no post do instructor...confesso que a Marinha não é a minha especialidade...se é que tenho alguma especialidade de todo?..Mas o Luis Filipe Silva disse 10 patrulhas..isso foi engano ou há aqui alguma coisa que eu desconheço? Ao que julgo saber o número de NPO's..já incluindo os NCP's é de 8... certo? 6 NPO's e 2 NCP's.
 

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« Responder #356 em: Agosto 10, 2009, 05:15:39 pm »
acho eu que quando se fala de 10 e contando com estes...

F484 Augusto Castilho 1970-2003 Decommissioned, Moored at the Lisbon Naval Base, to be Scrapped

F485 Honório Barreto    1971-2002 Decommissioned, Moored at the Lisbon Naval Base, to be Scrapped

F489 Oliveira e Carmo 1975-2001 Decommissioned, Moored at the Lisbon Naval Base, to be Scrapped

 

mais entao so se temos 6 porque este esta de reserva desde abril 2009... acho que este nao vai ter triplacao??

F477 General Pereira d'Eça 1970-    Seen in port of Lisbon March 2007, Seen In Setubal 19 July 2008, put on reserve since April 2009
IN HOC SIGNO VINCES
 

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sefr81

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« Responder #357 em: Agosto 10, 2009, 05:16:39 pm »
Caro Instructor..relativamente ao que disse..não deve ter percebido o que eu quis dizer...pois ao referir o exemplo da Dinamarca e da França queria evidenciar isso mesmo..que não acontece só aqui..se ler o que escrevi vai ver que era essa a minha intenção.

De resto concordo plenamente consigo...vistas bem as coisas e descendo à terra..ou seja..deixando de parte mega reestruturações que vão na cabeça de alguns mas que como é óbvio são completamente irrealizáveis por um país como Portugal..as coisas não estão até a correr nada mal nos 3 ramos..considerando o que já se fez, o que está a ser feito e o que se planeia fazer..e quando digo planeia fazer..digo o que aparece oficialmente referido por quem de direito no que a estas matérias diz respeito. De resto é só wishfull thinking..eu também tenho o meu...mas a realidade do meu país é a que é eu sei disso.

Um abraço.
 

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cromwell

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« Responder #358 em: Agosto 10, 2009, 05:41:09 pm »
Citação de: "Instrutor"
Olhe que não, isto acontece um pouco por todo o lado grandes potencias também reduzem os seus efectivos materiais e humanos, e acredtie que por cá as coisas ate nem estão mas antes pelo contrario, temos é de ter um pouco de paciencia que as coisas até vao aparecendo, a gente é que gosta de mandar aqui uns bitaites para mantermos sempre na lembrança dos nossos governantes nao cairem na tentação de desgovernar, mas as coisas ate nem estao a correar mal, repare:

Exercito:
Chaimites - Pandures
M60 - Leopardos II A6 (O melhor CC da actualidade)
futuramente
4x4 Blindados
UALE equipado com NH90
G3 - G36

FAP
F16OCU e 2ª ou 3ª mao - F16MLU
P3P - P3C
Puma - Merlin
C212 - C295M
futuramente
Allouette III - EC635 ou A109
C130H - C390 ou A400M ou C130J
Alpha Jett - ???

Marinha
Submarinos Albacora - U209PN (os melhores submarinos do mundo não nucleares)
Fragatas JB - Fragatas BD
Corvetas - NPO / NPC
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NAVpol
Berrío -AOR X
Patrulhas Albatroz e Cacine - LFC
Pandur II Fuzileiros


Sobre maior parte das substituições de que fala ai, nem um concurso foi lançado ainda e sobre os meios navais, ainda nem começou a construção do NAVPOL e do AOR, que só viram de certeza depois de 2015.

E isso pode ser fatal.
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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PereiraMarques

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« Responder #359 em: Agosto 10, 2009, 05:44:23 pm »
Os 10 patrulhas que o Luís Filipe se refere são os actuais patrulhas da classe Cacine.

Não esquecer que:
As actuais Corvetas das classes Baptista de Andrade e João Coutinho serão substituídas pelos NPO (e NCP) da classe Viana do Castelo;
Os actuais Patrulhas da classe Cacine serão substituídos pelas LFC - Lanchas de Fiscalização Costeira.