[Leonardo Besteiro]

Mas a Marinha Portuguesa poderia adiquirir uns 15 ou 20 Harrier dos ultimos produzidos nos EUA, seria uma boa opção para a MP.

[PereiraMarques]

Mas claro que sim...a actual componente aérea da Marinha Portuguesa são cinco helicópteros Super Lynx Mk. 95...a aquisição, funcionamento e manutenção de 15-20 Harrier é "canja"...facílimo :roll: ...

[Leonardo Besteiro]

Gente é bom conversar um pouco, mas tem hora que da nojo, pessimismo nojentode alguns. Primeiro a MP não tem necessidade de ter uma base só dela. Poderia muito bem dividir uma com a FA Portuguesa. Segundo se forem ficar pensando desse jeito que não dá, não se terá dinheiro, vocês vão chegar ao ponto que a Argentina está chegando, ficarão sem defesa e controle do espaço aéreo e maritimo.

[PereiraMarques]

Nem vale é a pena falar com quem não tem conhecimento nenhum de qual é a dimensão territorial, demográfica e economica de Portugal, além do seu enquadramento geopolítico e geoeconómico dentro da União Europeia e da NATO.

Nem de "desvaneios" em comprar toda a espécie de equipamento militar sem haver interesse da sociedade, dos políticos e dos próprios militares nisso.

Mais estudo...já reparou que nunca houve uma única pessoa aqui no fórum que tenha concordado com os seus "projectos" ...leia bastante, leia os vários tópicos do fórum, visite as páginas da internet dos diferentes ramos das forças armadas, veja as páginas da wikipedia sobre Portugal, a sua economia e as suas forças armadas.

Depois sim, apresente opiniões mínimamente fundamentadas...

[Leonardo Besteiro]

É Pereira, você foi feliz mesmo nas suas palavras, "não vale mesmo a pena conversar com quem não tem conhecimento". Não é por que você leu muito que sabe tudo ou que sua opiniões são as melhores, pois se fosse assim quem ler mais a biblia é que merece ser o Papa. quanto a enquadramento dentro de OTAN e União Européia, eu acho que pensar dessa forma é burrice, pois em um conflito generalizado, se todos precisarem das suas forças, que vai defender Portugal? As guerras não são anunciadas com anos de antecedencia e nem tem datas marcadas para começar. Por isso que se torna necessario ter meios própios, no maior numero possivel e capazes. Quanto a alguém concordar comigo, eu não sou igual a você que está aqui pelo que suas palavras demonstram sobre meus comentários, descrevem que você está mais preocupado com amizades do que expor suas idéias, e sem querer ofender ninguém, não estou nem ai se alguém concorda comigo ou não, eu me preocupo em seguir minha própia opinião e o que acho certo. Agora numa boa Pereira, não ligo para sua opinião, te respeito como respeito a todos os outros, mas você é muito arrogante e se puder ser cavalheiro, nem me dirija a palavra. Um sincero e cordial abraço.

[P44]

Caro Sr. Leonardo

o Pereira Marques tem toda a razão naquilo que diz!

Arrogante e Malcriado é o sr, que faz propostas completamente disparatadas que só provam que não sabe absolutamente nada sobre a realidade portuguesa, limitando-se a inventar cenários mirabolantes e completamente fantasiosos!

Sinceramente até acho que todos nós no Forum temos tido uma paciência de santo consigo, até porque como vc não é português temos tendência a dar um "desconto" porque pessoal estrangeiro pode sempre estar mal informado.

Agora vc não está mal informado, não sabe e não quer saber!

Haja paciencia.

[SANTACRUZ]

hey... calm down... lol...  :roll:

[Instrutor]

Na minha opinião a Marinha Portuguesa vai ficar muito bem equipada quando tiver ao seu dispor dos seguintes meios navais, para a sua missão de defesa e plano NATO é suficiente:

5 Fragatas
2 Submarinos
8 NPO/NPC
5/8 LFC
1 NPL
1 AOR

Para missoes de patrulhamente e vigilancia Marítima e defesa do espaço aéreo nacional propunha que fossem colocados na Madeira os seguintes meios aéreos (2 Merlins; 1 C295M de Transporte, 1 C295M Vimar, 1 P3C e 4 F-16MLU) propunha também a instalação na ilha de misseis Stingers);
Nos Açores defendo a colocação de misseis Stingers 1 P3C, 2 C295M, 1 C295M Vimar e 4 Merlins)

Mas os senhores especialistas devem pronunciar-se.

[tsahal]

Concordo com o P44, o Leonardo Besteiro nem conhecimentos tem sobre a marinha do próprio pais quanto mais sobre a Portuguesa!

[SANTACRUZ]

Na minha opinião a Marinha Portuguesa vai ficar muito bem equipada quando tiver ao seu dispor dos seguintes meios navais, para a sua missão de defesa e plano NATO é suficiente:

5 Fragatas
2 Submarinos
8 NPO/NPC
5/8 LFC
1 NPL
1 AOR

Para missoes de patrulhamente e vigilancia Marítima e defesa do espaço aéreo nacional propunha que fossem colocados na Madeira os seguintes meios aéreos (2 Merlins; 1 C295M de Transporte, 1 C295M Vimar, 1 P3C e 4 F-16MLU) propunha também a instalação na ilha de misseis Stingers);
Nos Açores defendo a colocação de misseis Stingers 1 P3C, 2 C295M, 1 C295M Vimar e 4 Merlins)

Mas os senhores especialistas devem pronunciar-se.

   
sim, nao estou a dizer que precisamos de mais ou melhor agora mesmo ..

mas porque comprar os outros paises?

é verdade que ha uma lei que nao deixa qualquer português iniciar uma companhia a ver com defesa em Portgal?

se essa lei não existisse, a situação não poderia ser melhor?

Ter as nossas próprias empresas que poderíamos gastar dinheiro da defesa, em Portugal. (assim ajudando a economia) E talvez até mesmo exportar para o bendito 35 .. e fazer algum dinheiro extra ..

apenas a minha opinião ..

[Vicente de Lisboa]

sim, nao estou a dizer que precisamos de mais ou melhor agora mesmo ..

mas porque comprar os outros paises?

Muito simples - escala.

Exemplo simples (e simplificado): os submarinos

Imaginemos que o project de submarino AIP da actual geração custa 100, os estaleiros/maquinas/pessoal para o construir custa 1000 e cada submarino custa 300.

A HDW faz 6 para a Alemanha, pelo que o custo de cada submarino fica a 300 + 1/6 dos custos fixos, portanto 300 + 183.33 = 483.33.

Quando Portugal encomenda 2 à HDW, os custos fixos diluem-se ainda mais, ficando cada a 300 + 1/8 ou seja 437.50.

Agora imagine que Portugal encomenda 2 iguais, mas aos ENVC. E que, como é em Portugal, salários mais baixos e tal, o projecto custa só 50 e os estaleiros/maquinas/pessoal custam só 500.

Os 2 submarinos seriam 300 + 1/2 dos custos fixos, ou seja 300 + 275 = 575.

Ou seja, comparando os custos, a HDW pode fazer um lucralhão e mesmo assim vender a menos do que custaria produzir em Portugal.

Isto já não levando em conta a falta de técnicos em Portugal, a premiscuidade entre interesses privados e publicos, a cultura da incompetência e desresponsabilização, etc etc.

é verdade que ha uma lei que nao deixa qualquer português iniciar uma companhia a ver com defesa em Portgal?

Nunca ouvi falar de tal coisa. O que o leva a pensar que o legislador Português, por muito estupido que seja, alguma vez assinasse tal coisa?

[SANTACRUZ]

sim, nao estou a dizer que precisamos de mais ou melhor agora mesmo ..

mas porque comprar os outros paises?

Muito simples - escala.

Exemplo simples (e simplificado): os submarinos

Imaginemos que o project de submarino AIP da actual geração custa 100, os estaleiros/maquinas/pessoal para o construir custa 1000 e cada submarino custa 300.

A HDW faz 6 para a Alemanha, pelo que o custo de cada submarino fica a 300 + 1/6 dos custos fixos, portanto 300 + 183.33 = 483.33.

Quando Portugal encomenda 2 à HDW, os custos fixos diluem-se ainda mais, ficando cada a 300 + 1/8 ou seja 437.50.

Agora imagine que Portugal encomenda 2 iguais, mas aos ENVC. E que, como é em Portugal, salários mais baixos e tal, o projecto custa só 50 e os estaleiros/maquinas/pessoal custam só 500.

Os 2 submarinos seriam 300 + 1/2 dos custos fixos, ou seja 300 + 275 = 575.

Ou seja, comparando os custos, a HDW pode fazer um lucralhão e mesmo assim vender a menos do que custaria produzir em Portugal.

Isto já não levando em conta a falta de técnicos em Portugal, a premiscuidade entre interesses privados e publicos, a cultura da incompetência e desresponsabilização, etc etc.

é verdade que ha uma lei que nao deixa qualquer português iniciar uma companhia a ver com defesa em Portgal?

Nunca ouvi falar de tal coisa. O que o leva a pensar que o legislador Português, por muito estupido que seja, alguma vez assinasse tal coisa?

isso dos custos e verdade... mas so se Portugal nao consiga vender a outros tambem.. questao de marketing devido os custos mas baxios de fabricar em portugal

vendendo so mas 2 ficava em 300+125 (1/4) = 425 por as suas contas..

a ver com a lei...

Under Portuguese law, private companies were not permitted to engage in research, planning, testing, manufacturing or overhaul of equipment exclusively intended for military purposes. These laws have been interpreted to restrict to government-owned enterprises the production of bombs, missiles, torpedoes, mines, hand grenades, propellant powders, and other explosives. The construction of combat aircraft, helicopters, and warships was also limited to nationally owned companies, although component manufacture could be subcontracted to private firms.

fonte... http://www.country-data.com/cgi-bin/query/r-11005.html

[Vicente de Lisboa]

isso dos custos e verdade... mas so se Portugal nao consiga vender a outros tambem.. questao de marketing devido os custos mas baxios de fabricar em portugal

vendendo so mas 2 ficava em 300+125 (1/4) = 425 por as suas contas..

O que é apenas menos 12.5 do que da HDW. Era complicado vender isso, atendendo ao facto de ser um construtor novo, sem provas dadas, etc etc. E isto no meu cenário simplificado e idílico em que os custos em Portugal eram metade, que na verdade não são, porque a infraestrutura a HDW já tem, e os técnicos Portugal teria de importar.

Leve agora ainda em conta que a HDW na verdade não faz só aqueles 6 da Alemanha, mas também para uma data de outros países (estava a basear-me nos U212, dos quais há encomenda de 6 para a Alemanha e 4 para a Itália).

Claro que mesmo assim seria possivel ir por esse caminho, mas é só para perceber que seria um risco enorme, devido ao custo astronómico e à dificuldade em arranjar compradores para abater o custo. E depois lembremo-nos que os recursos não são infinitos, e para meter aqui era preciso tirar de outro lado. Ia o quê? Os Leopard? As Karel? Mesmo os dois juntos não sei se dava...

a ver com a lei...

Espero que isso não seja vero, porque seria bastante estupido.

[SANTACRUZ]

desde o meu primeiro post disso que e um risco... estava a tentar chegar o pont que e preciso arrisca... nao a toa.. mas calculado...

com certeza que os HDW arriscou com algumas coisas no passado.. tal como quase todas a empresas que por esse mundo..

"no pain no gain"...

"quem aprende as suas custas, aprende tarde mas bem"

ainda vai ficar bom de mais!!! lool  

[sivispacem]

desde o meu primeiro post disso que e um risco... estava a tentar chegar o pont que e preciso arrisca... nao a toa.. mas calculado...

com certeza que os HDW arriscou com algumas coisas no passado.. tal como quase todas a empresas que por esse mundo..

"no pain no gain"...

"quem aprende as suas custas, aprende tarde mas bem"

ainda vai ficar bom de mais!!! lool  

Isso é uma ideia que não consegue sair da esfera do wisfull thinking!
Ou acha mesmo que - hipótese académica - nós conseguiríamos mesmo fabricar subs? Se já o NPO foi o que foi....

E admitindo que sim... quando o U214 ficasse ultrapassado quem faria a investigação necessária para o modelo seguinte? e a base industrial? e os carcanhóis?? (e não se esqueçam que - salvo erro meu - a HDW é uma empresa privada... estão a ver alguma em Portugal com o arcaboiço necessário para ium projecto destes???... eu não...)

Cpmts
Carlos Ferreira