[Bundes]

em portugal não se paga multa por se queimar bandeiras de outros países

Eu que pensaba que o de queimar bandeiras era para o fazer en Olivenza (España), esquenceume o pequeno detalle de que a fazer algo sozinhos non se atreven

[Jose M.]

José M.

A palavra honestidade intelectual diz-lhe alguma coisa ?

Sí, ¿y a usted?

Será que é assim tão difícil de entender porque razão os ingleses devolveram Olivença aos espanhóis, perante o protesto dos portugueses ?

Lo que me es difícil de entender es que Portugal abandonara a Olivenza y a los oliventinos dos veces en diez años sin pegar un sólo tiro.

A última coisa que os ingleses querem, na primavera de 1811 é problemas com os espanhóis por causa da necessidade de apoio para garantir que Badajoz cai nas mãos do exército luso-britânico.

Papatango, este planteamiento suyo es muy bueno, genial. Los ingleses no quieren que los españoles se ofendan y le regalan Olivenza, y liberan Badajoz, y los pacenses les recibimos con flores, miel y vino.


Los ingleses consideran el capítulo de Badajoz como una vergüenza que prefieren olvidar. Y tan vergüenza fué, que Badajoz prohibió que se diera sepultura a los caídos ingleses en tierra española y por eso están enterrados en Elvas (puede visitar el cementerio que aún se conserva).

Tras asaltar las murallas y rendir a los franceses, se dedicaron durante días al robo, la violación y el asesinato de los civiles de Badajoz. Tanto es así que hubo soldados ingleses borrachos que murieron ahogados al disparar a los conos de vino de las bodegas en las que estaban robando.

El propio Duque de Wellington fué amenazado con las armas por sus propios soldados cuando intentaba detener los crímenes que estaban cometiendo. Al final emplazó un cadalso para ajusticiar a sus soldados.

Menos mal que los ingleses no querían que los españoles nos ofendieramos...

[Bundes]

José M. no te olvides tampoco de la que nos montaron en San Sebastian, unos "buenísimos" aliados sobre todo a la hora de robar y violar

[Jose M.]

Bundes, seguramente lo hicieron por agradar a los españoles.

Veamos lo que escribió Sir Harry Smith en su autobiografía sobre la forma de agradar a los españoles en Badajoz:

Now comes a scene of horror I would willingly bury in oblivion. The atrocities committed by our soldiers on the poor innocent and defenceless inhabitants of the city, no words suffice to depict. Civilized man, when let loose and the bonds of morality relaxed, is a far greater beast than the savage, more refined in his cruelty, more fiend-like in every act; and oh, too truly did our heretofore noble soldiers disgrace themselves, though the officers exerted themselves to the utmost to repress it, many who had escaped the enemy being wounded in their merciful attempts! Yet this scene of debauchery, however cruel to many, to me has been the solace and the whole happiness of my life for thirty-three years. A poor defenceless maiden of thirteen years was thrown upon my generous nature through her sister, as described so ably in Johnny Kincaid's book, of which this is an extract–

http://digital.library.upenn.edu/women/ ... .html#VIII

Estas cosas agradan a cualquiera, el argumento de que los ingleses devolvieron Olivenza a España para que los españoles no se enfadaran es muy consistente, en la línea habitual del señor Papatango.

[Mueda]

Caros amigos,

Na questão de Timor a população portuguesa fez de tudo:

Manifestações com largada de coroas de flores no cais das colunas
Abaixos assinados
Postais
Cercos pacificos de Embaixadas (incluindo a dos EUA)
Colocação de cruzes
Navios com Ex-Presidentes da Republica a entrar em aguas sob ocupação indonésia
Apoio financeiro à frente diplomática do CNRT que eventualmente foi canalizado para as Falantil
etc, etc, etc

E as autoridades portuguesas foram SEMPRE solidárias e mantiveram activa a frente diplomática muito por exigência do muito amplo consenso nacional.

Contudo sempre foram demonstrações PACIFICAS !!!

Em relação à questão de Olivença existem suficientes patriotas neste nosso Portugal para realmente dar nas vistas e de todas as convinções e credos.

Contudo são normalmente e apenas amantes do verbo fácil e da contemplação.

Olivença não passa de uma curiosidade e não possui qualquer expressão porque não existe verdadeiramente uma corrente de opinião que procure mobilizar a opinião pública nacional e condicionar o poder politico.

Nem os Monárquicos que normalmente fazem gala de ser mais patriotas que os Republicanos foram suficientes argutos para perceberem que esta questão (tal como algumas outras questões e situações) são politicamente importantes para promover a sua causa.

Não há dedicação e empenho, não há convinção ou militância ... apenas pulula por aqui ... ar e vento !!!

Quando fecharem o computador ... bebam um copo e esqueçam isso de Olivença !

A convinção materializa-se melhor nos actos do que nas palavras !

Um abraço
Mueda

[Diogo Ventura]

Caro Mueda
Infelizmente estou de acordo consigo ,mas temos de contrariar o comodismo  pequeno-burguês e sermos mais patriotas na defesa da Nossa Olivença e Terras de Juromenha .
Temos que manter na memória os nossos Compatriotas (são nossos avós) que foram escurraçados das suas casas e das suas terras para fora de Olivença á força ,não esquecer  Aculturação e Usurpação que se seguiu logo a seguir há ocupação .
Lembremos os nossos compatriotas(são nossos avós) que tombaram a defender e a resistir por Olivença só isso não esqueçamos , apesar de ter passado 203 anos !

[JPM]

em portugal não se paga multa por se queimar bandeiras de outros países

Eu que pensaba que o de queimar bandeiras era para o fazer en Olivenza (España), esquenceume o pequeno detalle de que a fazer algo sozinhos non se atreven

Olivenza? Nem sei onde isso fica. Caso não saiba ler, neste tópico debate-se a questão de Olivença, terra Portuguesa ocupada pelos sebentos castelhanos.

[Jose M.]

Caro Mueda
Infelizmente estou de acordo consigo ,mas temos de contrariar o comodismo  pequeno-burguês e sermos mais patriotas na defesa da Nossa Olivença e Terras de Juromenha .
Temos que manter na memória os nossos Compatriotas (são nossos avós) que foram escurraçados das suas casas e das suas terras para fora de Olivença á força ,não esquecer  Aculturação e Usurpação que se seguiu logo a seguir há ocupação .
Lembremos os nossos compatriotas(são nossos avós) que tombaram a defender e a resistir por Olivença só isso não esqueçamos , apesar de ter passado 203 anos !

Caro Diogo:

La entrega de Olivenza fué realizada sin resistencia alguna y no fué necesaria el uso de la fuerza por parte española. Por otro lado a los oliventinos se les reconoció el derecho y la libertad de quedarse en Olivenza o, si preferían, irse de la ciudad vendiendo y disponiendo de sus bienes, como quedó reflejado en el punto 5º de la contestación española a la Capitulación de Olivenza:

5º Todos sus habitantes seran mantenidos en todos sus derechos y privilegios, y que todos los que quisieren salir de la plaza podran hacerlo libremente, vender y servirse de sus bienes

Para quien esté interesado, transcribo tanto la Capitulación de Olivenza como la respuesta española:

Gazeta Extraordinaria de Madrid del Miércoles 3 de Junio de 1801. Capitulación de la plaza de Olivenza por el Excmo. Sr. Marqués de Castelar.

Capitulación de la plaza de Olivenza ajustada por el Exc. Sr. Marqués de Castelar, Comandante de la tercera división, y el Mariscal de Campo Julio Cesar Augusto de Chermont, al servicio de su Majestad Fidelísima, y Gobernador de ella. Proposición 1ª

La guarnición saldrá libre, con todos los honores militares

2º Se entregará a las tropas españolas la Puerta de S. Francisco al tiempo que las tropas portuguesas saldrán por la del Calvario

3º Se darán a las tropas el numero de carros y bagages necesarios para transporte de sus efectos

4º El Gobernador, Estado mayor y todas las demás personas que se hayan al servicio de mi Soberano, saldran de la Plaza para lo interior del Reyno de Portugal de la misma suerte que la tropa

5º Todos sus habitantes seran mantenidos en todos sus derechos y privilegios, y que todos los que quisieren salir de la plaza podran hacerlo libremente, vender y servirse de sus bienes

6º La fortificacion de la plaza de Olivenza quedara intacta y en el mismo estado en que se halla

7º Que seran ilesas todas las leyes, ordenes y papeles publicos pertenecientes al Real servicio de mi Soberano, haciendo que se conserven en el mismo estado que actualmente se hallan

Contestación

La guarnición saldrá con honores militares, pero prisionera de guerra

2ª Se entregara ahora mismo la puerta de S. Francisco, y saldrán por ella las tropas portuguesas prisioneras de guerra

3º Se conceden los bagages y carros hasta el Guadiana, franqueándose las barcas de dicho rio

4º Quedaran prisioneros de guerra baxo de su palabra de honor; pero no podrán tomar las armas durante esta guerra

5º Todos sus habitantes seran mantenidos en todos sus derechos y privilegios, y que todos los que quisieren salir de la plaza podran hacerlo libremente, vender y servirse de sus bienes

6º Queda a disposicion de S.M Católica

7º Concedido; pero no otros efectos
 

Olivenza 20 de Mayo de 1801. = Firmado: Julio Cesar Augusto de Chermon, Mariscal de Campo, Gobernador de Olivenza

Se nombraran Comisarios de una y otra parte para el reconocimiento de fortificaciones, minas y almacenes. = Frente de Olivenza a las 9 de la mañana del dia 20 de Mayo. = General Castelar.

Confirmada por mi y por toda la oficialidad de la gobernacion. Olivenza 20 de Mayo de 1801. =  Firmado: Julio Cesar Augusto de Chermon, Mariscal de Campo y Gobernador de Olivenza

Es copia de la original. Olivenza 20 de Mayo de 1801.= El Marques de Coupigni, primer Ayudante general, adicto a la tercera division

Un cordial saludo.

[Lusitanus]

Mais uma ideia : tirar o placar que diz Portugal com as estrelas da UE,e pô-lo mais a Este na fronteira entre Olivença e Espanha  

Caros amigos,se não há empenho é porque a comunicaçãoi social não ajuda,não esqueçamos que Timor teve o impacto que teve porque a comunicaçã estava sempre a dar lhe todos os dias de manhã á noite,e ate nos programas de entretenimento se faziam apelos para as pessoas participassem nisto e naquilo.
De onde é que veio aquela ideia de por tecidos brancos nas janelas em solidariedade com Timor? veio da TV.

[Cabeça de Martelo]

E lá vem a GNR e vai tudo preso...

Querem fazer alguma coisa, protestem à frente da Assembleia da República.

[Lusitanus]

E lá vem a GNR e vai tudo preso...

Querem fazer alguma coisa, protestem à frente da Assembleia da República.

Como é que vem a GNR se Olivença está sob administração Espanhola??
E como vinha a Guardia Civil se estamos em territorio Português??  :lol:  
conclusão: os governos tinham que se entender para ver qual dos dois tinham direito em nos prender lolol
e depois iniciava-se debates e tudo sobre Olivença.

[Mueda]

Caros amigos,

Ser preso nestes assuntos até é uma grande ajuda !

Se forem presos em Olivença serão julgados por que lei ? A espanhola ou a portuguesa ?

Se for a Policia Espanhola serão levados à justiça Espanhola e serão confrontados com os protestos e apelos formais e legais dos portugueses detidos junto das instancias espanholas, portuguesas e internacionais.

E cada uma destas instâncias terá de produzir uma resposta formal reconhecendo a legalidade ou a ilegalidade da detenção efectuada.

Terão criado um problema juridico, um problema politico e um problema diplomático !  :lol:  

Assim Olivença deixa de ser uma mera curiosidade !

Caso contrário deixem de falar de Olivença e enterrem o assunto !!!

Mueda

[Lusitanus]

Caros amigos,

Ser preso nestes assuntos até é uma grande ajuda !

Se forem presos em Olivença serão julgados por que lei ? A espanhola ou a portuguesa ?

Se for a Policia Espanhola serão levados à justiça Espanhola e serão confrontados com os protestos e apelos formais e legais dos portugueses detidos junto das instancias espanholas, portuguesas e internacionais.

E cada uma destas instâncias terá de produzir uma resposta formal reconhecendo a legalidade ou a ilegalidade da detenção efectuada.

Terão criado um problema juridico, um problema politico e um problema diplomático !  :lol:  

Assim Olivença deixa de ser uma mera curiosidade !

Caso contrário deixem de falar de Olivença e enterrem o assunto !!!

Mueda

Era mesmo aí que eu queria chegar.

[comanche]

Para quem disse que iriam ser mantidos todos e direitos e privilégios dos habitantes de Olivença depois da ocupação em 1801....


January 26, 1805 - Forbidden the use of Portuguese currency in Olivenza.

February 20, 1805 - Law suppressing the teaching in Portuguese.

August 14, 1805 - Adoption of the Spanish language in the city hall documents.

May 19, 1813 - The remaining Portuguese language private schools are closed by the Spanish authorities.

November 7, 1820 - Spanish authorities forbade the use of private teaching in Portuguese.

1840 - The Portuguese language is forbidden in the territory of Olivenza, including inside churches.

http://en.wikipedia.org/wiki/Olivenza

[Diogo Ventura]

Caro Mueda
Infelizmente estou de acordo consigo ,mas temos de contrariar o comodismo  pequeno-burguês e sermos mais patriotas na defesa da Nossa Olivença e Terras de Juromenha .
Temos que manter na memória os nossos Compatriotas (são nossos avós) que foram escurraçados das suas casas e das suas terras para fora de Olivença á força ,não esquecer  Aculturação e Usurpação que se seguiu logo a seguir há ocupação .
Lembremos os nossos compatriotas(são nossos avós) que tombaram a defender e a resistir por Olivença só isso não esqueçamos , apesar de ter passado 203 anos !