Olivença

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Roque

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« Responder #1950 em: Fevereiro 13, 2008, 02:41:52 pm »
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Uma ideia : queimar a bandeira espanhola

Se o que quere é pagar unha xenerosa multa (e ir a carcel se ten antecedentes) é unha boa idea. Se queren queren que lles devolvamos Olivenza, territorio que nos cederon sen pegar nen un so tiro, quemando bandeirinhas estaba vostede louco.

Cabeça de Martelo, gracias por defender a cordura; é vostede todo un cabaleiro.
 

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JPM

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« Responder #1951 em: Fevereiro 13, 2008, 03:08:24 pm »
Citação de: "Roque"
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Uma ideia : queimar a bandeira espanhola
Se o que quere é pagar unha xenerosa multa (e ir a carcel se ten antecedentes) é unha boa idea. Se queren queren que lles devolvamos Olivenza, territorio que nos cederon sen pegar nen un so tiro, quemando bandeirinhas estaba vostede louco.


Não entendo uma palavra do que escreveu. Talvez se falar em Português.
 :twisted:
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #1952 em: Fevereiro 13, 2008, 03:17:06 pm »
Não, não estavam, eles queriam criar um concelho e como o PR de então estava contra foram protestar nas comemorações do 25 de Abril. Enquanto o pessoal cantava o hino nacional eles protestavam. A meio do hino lá se calaram e no final de tudo lá começaram a cantar o hino (completamente fora do contexto). Para mim esses senhores perderam naquele dia toda a razão (se é que a tivessem). Chocou-me num dia em que se comemorava a liberdade, haver pessoas a abusar dessa mesma liberdade, estragando o que tinha sido até então um dia espectacular!
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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JPM

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« Responder #1953 em: Fevereiro 13, 2008, 03:21:57 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Não, não estavam, eles queriam criar um concelho e como o PR de então estava contra foram protestar nas comemorações do 25 de Abril. Enquanto o pessoal cantava o hino nacional eles protestavam. A meio do hino lá se calaram e no final de tudo lá começaram a cantar o hino (completamente fora do contexto). Para mim esses senhores perderam naquele dia toda a razão (se é que a tivessem). Chocou-me num dia em que se comemorava a liberdade, haver pessoas a abusar dessa mesma liberdade, estragando o que tinha sido até então um dia espectacular!


No 25 de Abril comemora-se a liberdade? :?
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #1954 em: Fevereiro 13, 2008, 03:25:06 pm »
Da última vez que eu vi...era!
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Bundes

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« Responder #1955 em: Fevereiro 13, 2008, 04:00:41 pm »
Citação de: "Lusitanus"
Já vi espanhois a queimarem a sua propria bandeira,juntamente com fotos da familia real,o que deveria deixar qq espanhol embarassado em vez de se dizer tolices contra portugal.


Se queimar é o máis doado, o dificil é librarse da multa, así que cuando queran, agradeceremos os cartos :wink:
 

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balburdio

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« Responder #1956 em: Fevereiro 13, 2008, 04:33:39 pm »
Citação de: "Bundes"
Da gusto ver o bem que pensan aqui algúns de España, pero por non variar é só falar :roll:

En cuanto á cuestión de Olivenza, por 6 anos (1795-1801) España estivo a mirar para outro lado mentres Portugal permitia á Gran Bretaña usar territorio portugues para atacar as posesións españolas, segundo PT isso era normal pois eran aliados, pois señores cuando se é aliado é para o bom e para o malo :D

Que os señores queren queimar bandeiras españolas? mentres as paguen e a correspondente multa como se queiman a portuguesa :twisted:

em portugal não se paga multa por se queimar bandeiras de outros países
 

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balburdio

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« Responder #1957 em: Fevereiro 13, 2008, 04:40:13 pm »
Citação de: "Jose M."
¿Entonces Olivenza es el pago que hicieron Portugal e Inglaterra por la necesaria ayuda de los Ejércitos españoles? Es una teoría muy imaginativa e innovadora, pero si los Ingleses hubieran querido tener contentísimos a los Ejércitos españoles ¿no habría sido mejor regalar Gibraltar en vez de Olivenza?

Es curioso observar que la batalla de Aljubarrota es una victoria portuguesa (y nadie menciona a los ingleses) y  la devolución de Olivenza a España es cosa de los ingleses (y no se menciona a los  portugueses).


não, para os ingleses é sempre melhor oferecer coisas que não são deles
eles no fundo são tão ladrões quanto os espanhois, apenas um pouco mais generosos com o que não é deles!
 

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Lancero

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« Responder #1958 em: Fevereiro 13, 2008, 04:49:21 pm »
Citação de: "balburdio"
em portugal não se paga multa por se queimar bandeiras de outros países

Claro que não.  :roll:

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Artigo 323.º
Ultraje de símbolos estrangeiros
Quem, publicamente, por palavras, gestos, divulgação de escrito ou outro meio de comunicação com o público, injuriar bandeira oficial ou outro símbolo de soberania de Estado estrangeiro ou de organização internacional de que Portugal seja membro é punido com pena de prisão até um ano ou com pena de multa até 120 dias.
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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balburdio

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« Responder #1959 em: Fevereiro 13, 2008, 04:57:04 pm »
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Dos puntualizaciones a éste párrafo:

- la devolución de Olivenza a España por parte del Ejército Portugués fué en 1811, es decir no en la fase final de las Guerras Peninsulares, sino justo en el medio (1807 a 1814).
resta explicar a pertinencia de ser no meio, a saber, era preciso que os pouco motivados castelhanos continuassem a lutar.
O pancrácio do Beresford, que era bom militar mas pouco inteligente(provavelmente é uma redundancia) resolveu entregar uma praça portuguesa aos castelhanos.
Mas a culpa não é dele, ninguém tem culpa de ser estupido, já ser um povo de gatunos é outra coisa.



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- la devolución de Olivenza a España fué ordenada por el Mariscal  (jefe supremo) de los Ejércitos portugueses.


o chefe supremo nessa altura era o general inglês Beresford. nunca foi um maricas dum mariscal!
 

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« Responder #1960 em: Fevereiro 13, 2008, 05:51:23 pm »
Citação de: "Lancero"
Citação de: "balburdio"
em portugal não se paga multa por se queimar bandeiras de outros países

Claro que não.  :roll:

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Artigo 323.º
Ultraje de símbolos estrangeiros
Quem, publicamente, por palavras, gestos, divulgação de escrito ou outro meio de comunicação com o público, injuriar bandeira oficial ou outro símbolo de soberania de Estado estrangeiro ou de organização internacional de que Portugal seja membro é punido com pena de prisão até um ano ou com pena de multa até 120 dias.


até pode estar escrito na lei, mas nunca ninguem pagou qualquer multa
o estado não é parvo e não quer atiçar os ânimos
 

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balburdio

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« Responder #1961 em: Fevereiro 13, 2008, 05:53:29 pm »
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Citação de: "Jose M."
¿Entonces Olivenza es el pago que hicieron Portugal e Inglaterra por la necesaria ayuda de los Ejércitos españoles? Es una teoría muy imaginativa e innovadora, pero si los Ingleses hubieran querido tener contentísimos a los Ejércitos españoles ¿no habría sido mejor regalar Gibraltar en vez de Olivenza?

não, os espanhois nunca nos ajudaram a nós em portugal.
nós é que os ajudámos a eles até à última batalha da guerra peninsular!

a entrega de olivença não foi uma paga por nada, foi apenas uma ideia do pateta do Beresford, para aliciar os espanhois a combater pelo seu proprio país.


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Es curioso observar que la batalla de Aljubarrota es una victoria portuguesa (y nadie menciona a los ingleses) y  la devolución de Olivenza a España es cosa de los ingleses (y no se menciona a los  portugueses).

muito curioso , tanto quanto o facto de que todas as victorias em batalha espanholas em que a espanha ficou com todo o mérito participaram italianos, alemães, franceses, holandeses, portugueses, ingleses, etc.

E por acaso está enganado, nós mencionamos os ingleses em todos os relatos de aljubarrota, apesar de serem apenas 200 integrados num exército de 6.500, dos quais perto de 1.000 besteiros
 

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« Responder #1962 em: Fevereiro 13, 2008, 05:55:06 pm »
Citação de: "Mueda"
Senhores amigos fidelissimos de Olivença,
Divirto-me de sobremaneira a ler estas discussões sem significado. c34x
Como por exemplo uma manifestação pacifica em Olivença plantando bandeiras nacionais em tudo o quanto é lugar e acampando por lá.  :shock:
Veriam então a reação de cada governo à situação por vós criada e poderiam agir sobre essas mesmas reações :lol:
Mueda


porqué no te callas!
 

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papatango

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« Responder #1963 em: Fevereiro 13, 2008, 06:33:35 pm »
Citação de: "Jose M."
¿Entonces Olivenza es el pago que hicieron Portugal e Inglaterra por la necesaria ayuda de los Ejércitos españoles? Es una teoría muy imaginativa e innovadora, pero si los Ingleses hubieran querido tener contentísimos a los Ejércitos españoles ¿no habría sido mejor regalar Gibraltar en vez de Olivenza?

Es curioso observar que la batalla de Aljubarrota es una victoria portuguesa (y nadie menciona a los ingleses) y  la devolución de Olivenza a España es cosa de los ingleses (y no se menciona a los  portugueses).


José M.

A palavra honestidade intelectual diz-lhe alguma coisa ?

1 . A entrega de Olivença pelos ingleses às milicias espanholas ocorreu para evitar problemas com as milicias espanholas, que não tinham um comando organizado e que tanto poderiam atacar os franceses como os ingleses.

2. Obviamente a entrega de Gibraltar às milicias não faria sentido, além do mais porque obviamente os ingleses prefeririam sempre entregar aos espanhóis o que não era deles.

3. O exército luso-britânico, era comandado por um britânico. A proporção de forças era em muitos casos de 50% de portugueses e 50% de ingleses.
Em Aljubarrota, a percentagem de ingleses, foi de 2.4% a um máximo de 2.9% do total de tropas envolvidas. O comandante em Aljubarrota era português e não inglês.
O que é que uma coisa tem a ver com a outra ?
Como é que você quer ser levado a sério, quando insiste em absurdos e disparates, quando já anda neste fórum há termpo suficiente para entender estas pequenas questões?
= = =

Será que é assim tão difícil de entender porque razão os ingleses devolveram Olivença aos espanhóis, perante o protesto dos portugueses ?

A devolução pretendeu evitar problemas para os britânicos, para os quais a questão de Olivença era completamente insignificante na guerra contra Napoleão.

Não foi moeda de troca de coisa nenhuma, e não tem nada de teoria imaginativa.
As compensações só se  fizeram no fim do processo. Olivença foi entregue aos espanhóis por precaução e para evitar perder o apoio de algumas das milicias.

Se em 1811 o comandante inglês não tivesse ordenado que as tropas portuguesas entregassem novamente Olivença, os espanhóis não seriam aliados fáceis e a desconfiança dos espanhóis relativamente aos ingleses que sempre foi enorme, tenderia por em causa a campanha contra Napoleão.

Estamos em pleno periodo crítico, com Massena, o mais importante general francês em Portugal e Badajoz está cercada.
A tomada de Badajoz é importante para garantir o isolamento de forças francesas em Portugal.

A última coisa que os ingleses querem, na primavera de 1811 é problemas com os espanhóis por causa da necessidade de apoio para garantir que Badajoz cai nas mãos do exército luso-britânico.


E isto não é nada de inventivo, é relativamente simples de entender.
É simples, se estivermos de boa fé, claro...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
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papatango

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« Responder #1964 em: Fevereiro 13, 2008, 06:46:47 pm »
Citação de: "Mueda"
Senhores amigos fidelissimos de Olivença,
Divirto-me de sobremaneira a ler estas discussões sem significado. c34x
Como por exemplo uma manifestação pacifica em Olivença plantando bandeiras nacionais em tudo o quanto é lugar e acampando por lá.  :shock:
Veriam então a reação de cada governo à situação por vós criada e poderiam agir sobre essas mesmas reações :lol:
Mueda


Mueda: Quantas bandeiras indonésias se queimaram ?
A pressão sobre a indonésia feita por Portugal foi feita pelo governo português. Achq eu nós tivemos muito a ver com o fim do governo indonésio ?
Poderá ter tido alguma influência a pressão da opinião pública depois do referendo, mas até lá, a situação foi apenas mantida do ponto de vista diplomático.

Não foi necessário invadir coisa nenhuma, nem queimar bandeira de país nenhum...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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