Boa tarde!
O que para aqui vai! Vem um homem de fim de semana e encontra uma "guerra virtual"!
Vamos lá a ver:
Bons días, imos ir por partes:
Upham escreveu:
1º Espanha e França planearam a invasão de Portugal, com o objectivo de anexar e repartir o território deste ultimo entre si. É licito interrogar-me se o primeiro desses dois paises se afoitaria a tal na época (botar as pelotas), sem o "confortavel" apoio do segundo país referido.
Quanto ao aliado Britanico, já o conhecemos bem, é um aliado dúbio, mas o que mal ou bem na época nos apoiou.
(Os actos vis e as cobardias politicas que fiquem com quem as praticou)
A invasión de Portugal terminou por se levar a cabo únicamente por mor das actuacións do goberno portugues ó permitir o uso do territorio portugues para que Inglaterra atacase territorios espanhois. En quanto ó objectivo, ese podería ser o francés pero como o ejército francés non chegou a intervir na guerra e non tinha ocupado nenhum territorio en Portugal, os territorios estaban ocupados por tropas ESPANHOLAS así que ainda que non gostou do tratado firmado por España Napoleón tivo de aceptar que o que estaba feito estaba feito, por isso en 1807 decideu que a invasión a faría un ejército francés e non o español.
Upham escreveu:
2º A essência da questão, actualmente, é que a forma de resolver este assunto só pode ser pela racionalidade (e não das tais pelotas, que não são uma forma muito construtiva de resolver assuntos), e de direito internacional. Ou seja a razão está do nosso lado, embora no nosso Mundo imperfeito esta raramente valha sem a força.
E esta razão diz-nos que Olivença é nossa, foi-nos usurpada por Espanha (para não lhe chamar outra coisa) em desrespeito de acordos firmados na época entre os nossos países e para agravar ainda mais a questão, depois de novos acordos internacionais em que foi assumida por Espanha a devolução deste território, desrespeitaram novamente estes ultimos. Portanto amigo, o vosso governo que nos devolva aquilo que é nosso e não é vosso.
Con isso do "desrespeito a acordos firmados" esta vocé a falar de que Portugal a pesar de se ter comprometido a pechar os seus portos a TODOS os navios británicos decidise, despois de Trafalgar abertamente pero ja o fazía antes as escondidas, voltar a permitir ós navios británicos o uso de portos portugueses, ¿verdade? O tratado só reconhecía como cambios territoriais a anexión a España de Olivenza e unhas quantas zonas máis por tanto Portugal tinha de se retirar dos territorios que ocupou en América, algo que Portugal NUNCA fiz ¿Quem foi o primeiro en desrespeitar os acordos?
Upham escreveu:
3º Os habitantes actuais de Olivença são espanhois!? São aquilo que se assumam como ser. Mas pergunto eu, os habitantes no inicio do séc XIX seriam o que? Pediram para mudar de Reino? Seria interessante a consulta dos registos paroquiais da época para se apurar quais as origens da actual população.
Pois sim, os habitantes actuais debem ser espanhois ja que aqui non se parou de dizer que assasinamos ou expulsamos a todos os habitantes portugueses e que os acutais habitantes som colonos espanhois, así que ou como ja dissemos nos voces mentem ou son espanhois, escolha o que prefira
1º Penso que a quem quer provocar um conflito, qualquer motivo lhe serve. Pergunto-lhe, dos dois países (Portugal e Espanha) qual deles atacou primeiro o outro?? (e não estou a falar dos Ingleses, que em alto mar fariam o que entendessem, nem o nosso país tinha meios nem motivos de os impedir de fazer fosse o que fosse).
2º Bloqueio Continental? Alguma vez ouviu falar? Sabe o que foi pelo menos? No território Português e nos seus portos quem mandava e manda são os Portugueses (não os Franceses nem os Espanhóis por procuração, no caso).
e 3º Se alguém disse que foram assassinados ou expulsos os habitantes Portugueses neste fórum, não fui eu certamente. A minha questão, à qual V.Exª nem se dignou responder, era, de que nacionalidade seriam os habitantes da vila de Olivença no inicio do séc. XIX? Já nem vou voltar a perguntar se pediram para mudar de Reino, porque Democracia era coisa que não existia na altura. Sabe que há formas de se saber a origem das populações. A consulta de Registos Paroquiais, Censos e outras fontes Históricas. Mas há que reconhecer que é um pouco estranho que numa vila que durante 600 anos foi Portuguesa os habitantes se reconheçam todos como Espanhóis depois de uma ocupação de 200 anos. E digo estranho, porque por exemplo, populações de paises anexados por outros há muito mais tempo, por Ex. da Escócia ou País de Gales, se assumam como Escoceses ou Galeses e não como Ingleses, mesmo depois de uma feroz repressão de séculos que se caracterizava entre outras coisas pela proibição de falar e ensinar a lingua nativa até á utilização dos trajes nacionais (na Escócia no séc XVIII, arriscavam mesmo levar um tiro ou a forca). De qualquer modo essa é uma hipotese, (há muitas formas de se fazer uma limpeza étnica) embora também possam ser de origem Portuguesa mas terem sido "Espanholados" durante 200 anos.
Para finalizar, nesta questão nós (os Portugueses), e se algum compatriota não é da mesma opinião peço desculpa por generalizar, somos teimosos, porque temos a Razão do nosso lado.
Ou seja Olivença e nossa e Espanha reconheceu isso mesmo por tratado internacional ao aceitar devolver o território a Portugal, mas os seus governantes da época voltaram com a palavra atrás (e nisso não são muito diferentes dos politicos de qualquer país nos dias de hoje).
O que me deixa preplexo, é a teimosia de muitos Espanhóis, e por arrasto dos seus Governos (e também revolta pela passividade dos Governos Portugueses) em se recusarem a pura e simplesmente a reconhecer a Razão e se agarrarem a um território pequenissimo que não é deles (dir-se-ia que as mentalidades e a estreiteza de visão acompanham a dimensão do território).
No entanto, sendo o mais honesto possivel, nada me move contra a Espanha nem contra os Espanhóis, que para mim é um país como qualquer outro, e com o qual devemos manter relações de boa vizinhança. Mas, se esta questão fosse resolvida, as relações de boa vizinhança poderiam ainda ser melhores.
Cumprimentos!
