Olivença

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comanche

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« Responder #1665 em: Junho 19, 2007, 07:42:37 pm »
Citação de: "tentador"
Menos mal que os nosos colaboradores non fan moito caso, porque íades pasar fame pra empezar:
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España es el primer proveedor de alimentos de Portugal
El 30% de los productos alimenticios que importa el país luso son españoles

España se ha convertido en el primer proveedor de alimentos de Portugal. Casi el 30% de los productos alimentarios que importa el país luso son españoles, según datos presentados por el periodista y consultor.
En los últimos seis años, Portugal ha pasado a ser el tercer cliente en alimentos de España, con un volumen total de casi 15.000 millones de euros.


É incrivel como se tenta deturpar factos a seu favor, maneira como estas afirmações são feitas até parece que Espanha fornece gratuitamente alimentos a Portugal, a ser verdade que do total das importações portuguesas de alimentos são 30% desses importações originárias de Espanha, Portugal é o terceiro cliente de alimentos de Espanha, ou seja, Portugal manda para Espanha quase 15000 milhões de euros, quem ficaria mal se Portugal deixa-se de comprar alimentos a Espanha, eram os espanhois, com a consequente perda de receitas e desemprego, Portugal arranjaria fácilmente outros clientes, há excesso de produção de alimentos na Europa, faltam é compradores, ao contrário Espanha aonde iria buscar mercado para obter esses 15000 milhões de euros perdidos para outros países concorrentes?
Se há alguém dependente é Espanha, depende desse dinheiro português, quem tem o dinheiro é que manda, não é quem vende, há excesso de oferta meu caro.



Deixemo-nos de hipocrisias.
 

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tentador

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« Responder #1666 em: Junho 19, 2007, 08:27:50 pm »
¿E min que me contas? eu so respondía a esta afirmación...
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os de nós que colaboram com empresas espanholas são muito mal vistos em Portugal.
En calqueira caso
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España se ha convertido en el primer proveedor de alimentos de Portugal
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Portugal ha pasado a ser el tercer cliente en alimentos de España

O volume de negocios é moito maior para Portugal que para españa, o que qere decir que Portugal reciviría un gran impacto se ten que explorar novos mercados. Por outra parte se comprades alimentos a España será porque España vos ofrece as mellores condicións así que se queredes romper relaccions vos tamben pagaredes o prezo. Nos temos dous mercados maiores que Portugal a quen ofrecer os nosos alimentos, mentres que os teríades que reformar por completo as vosas inversións.

De todas formas non é a miña intencion abrir un debate neste sentido.

Saúdos
 

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Upham

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« Responder #1667 em: Junho 19, 2007, 10:59:06 pm »
Boa noite!

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Menos mal que os nosos colaboradores non fan moito caso, porque íades pasar fame pra empezar:

Olhe que não! Olhe que não! em caso de extrema necessidade saberia muito bem cultivar os meus alimentos, pescar e caçar. :)

Cumprimentos!
"Nos confins da Ibéria, vive um povo que não se governa, nem se deixa governar."

Frase atribuida a Caio Julio César.
 

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SSK

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« Responder #1668 em: Junho 19, 2007, 11:11:10 pm »
Em vez de olharmos para trás para o tempo em que eramos império ou monarquia não nos serve de nada.
Deveriamos olhar em frente e lutar por futuro melhor como fizeram os antepassados, mas não, isso é que não...
Mais vale debater do que trabalhar... Confiar em políticos que nos vendem a Espanha em sectores essenciais para um país como o da energia, e lá vão eles debatendo e  matando o fruto dos que tentam trabalhar...

Viva à Republica e viva a esta "Democracia"...
"Ele é invisível, livre de movimentos, de construção simples e barato. poderoso elemento de defesa, perigosíssimo para o adversário e seguro para quem dele se servir"
1º Ten Fontes Pereira de Melo
 

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Upham

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« Responder #1669 em: Junho 19, 2007, 11:28:18 pm »
Citação de: "SSK"
Em vez de olharmos para trás para o tempo em que eramos império ou monarquia não nos serve de nada.
Deveriamos olhar em frente e lutar por futuro melhor como fizeram os antepassados, mas não, isso é que não...
Mais vale debater do que trabalhar... Confiar em políticos que nos vendem a Espanha em sectores essenciais para um país como o da energia, e lá vão eles debatendo e  matando o fruto dos que tentam trabalhar...

Viva à Republica e viva a esta "Democracia"...


Sábias palavras!

A verdadeira prosperidade advem de trabalho árduo, paciente e disciplinado e quase nunca é rápida de se obter. Exige um grande espirito de sacrificio e deve ter como objectivo a auto-suficiência (o máximo que se conseguir ser).

Cumprimentos!
"Nos confins da Ibéria, vive um povo que não se governa, nem se deixa governar."

Frase atribuida a Caio Julio César.
 

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Tuga

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« Responder #1670 em: Agosto 25, 2007, 11:02:31 pm »
TERRITÓRIO ROUBADO A PORTUGAL

Olivença foi roubada a Portugal pela Espanha há mais de 200 anos e até hoje não foi devolvida.

Portugal tem todo o direito e o dever de reaver Olivença (roubada pela força pela Espanha).

Este texto explica o porquê de Olivença ser de Portugal:

Em 20 de Janeiro de 1801, a Espanha, cínica e manhosamente concertada com a França Napoleónica, invadiu Portugal em 20 de Maio de 1801, sem qualquer pretexto ou motivo válido, na torpe e aleivosa «Guerra das Laranjas», ocupando grande parte do Alto-Alentejo.

Comandadas pelo «Generalíssimo» Manuel Godoy, favorito da rainha, as tropas espanholas cercam e tomam Olivença.

Portugal, vencido às exigências de Napoleão e de Carlos IV, entregou a Espanha, «em qualidade de conquista», a «Praça de Olivença, seu território e povos desde o Guadiana», assinando em 6 de Junho o «Tratado de Badajoz», iníqua conclusão de um latrocínio.

«Cedeu-se» Olivença, terra entranhadamente portuguesa que participara na formação e consolidação do Reino, no florescimento da cultura nacional, nas glórias e misérias dos Descobrimentos, na tragédia de Alcácer-Quibir, na Restauração!…

Findas as Guerras Napoleónicas, reuniu-se, com a participação de Portugal e Espanha, o Congresso de Viena, concluído em 9 de Junho de 1815 com a assinatura da Acta Final pelos plenipotenciários, entre eles Metternich, Talleyrand e D. Pedro de Sousa Holstein, futuro Duque de Palmela.

O Congresso retirou, formalmente, qualquer força jurídica a anteriores tratados que contradissessem a «Nova Carta Europeia».

Foi o caso do «Tratado de Badajoz».

E consagrou, solenemente, a ilegitimidade da retenção de Olivença por Espanha, reconhecendo os direitos de Portugal.

Na Acta Final, apoio jurídico da nova ordem europeia, prescrevia o seu art.º 105.º:

«Les Puissances, reconnaissant la justice des réclamations formées par S. A. R. le prince régent de Portugal e du Brésil, sur la ville d’Olivenza et les autres territoires cédés à Espagne par le traité de Badajoz de 1801, et envisageant la restitution de ces objets, comme une des mesures propres à assurer entre les deux royaumes de la péninsule, cette bonne harmonie complète et stable dont la conservation dans toutes les parties de l’Europe a été le but constant de leurs arrangements, s’engagent formellement à employer dans les voies de conciliation leurs efforts les plus efficaces, afin que la rétrocession desdits territoires en faveur du Portugal soi effectuée ; et les puissances reconnaissent, autant qu’il dépend de chacune d’elles, que cet arrangement doit avoir lieu au plus tôt».

Espanha assinou o tratado, em 7 de Maio de 1807 e assim reconheceu os direitos de Portugal.

Volvidos mais de 200 anos, a Espanha não deu, porém, provas do carácter honrado, altivo e nobre que diz ser seu, jamais nos devolvendo Olivença.

Mas em terras oliventinas, sofridos dois séculos de brutal, persistente e insidiosa repressão castelhanizante (hoje, falar-se-ia de genocídio e crimes contra a Humanidade…), tudo o que estrutura e molda uma comunidade, a sua História, cultura, tradições, língua, permaneceu e permanece pleno de portugalidade!

Separados do povo a que pertencem, da sua cultura, da sua língua, alienados da Pátria que é a sua, em austeros e silenciosos duzentos anos, os oliventinos preservam o espírito português e demonstram, pelo sentir da maior parte, não renunciar às suas raízes.

Conclusão:

A Espanha é uma HIPÓCRITA ao dizer sempre a Portugal que lhe devolve o território, mas até hoje nunca o devolveu…

Cabe a todos os Portugueses e a todos os cidadãos de todo o Mundo (revoltados com o roubo deste território a Portugal pela Espanha) tornarem público o seu desagrado para que a Espanha decida de uma vez por todas devolver o território que roubou a Portugal.
« Última modificação: Agosto 25, 2007, 11:12:55 pm por Tuga »
 

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Aponez

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« Responder #1671 em: Agosto 25, 2007, 11:10:25 pm »
Tuga, quando se decide ir a unha guerra hai que aceptar as consecuencias, voces quixerom a guerra, agora aguanten, se non tivesem invadido Uruguay seguramente agora Olivenza sería sua pero quixerom tudo e ó final quedaron sen nada.

P.D.- ¿Queren Olivenza? Venham por ela só tem de ir a Bruselas e presentar unha demanda, e a ver a quen dam a razón :twisted:
 

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Iris-t

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« Responder #1672 em: Agosto 26, 2007, 12:01:27 am »
Citação de: "Tuga"

Conclusão:

A Espanha é uma HIPÓCRITA ao dizer sempre a Portugal que lhe devolve o território, mas até hoje nunca o devolveu…

Cabe a todos os Portugueses e a todos os cidadãos de todo o Mundo (revoltados com o roubo deste território a Portugal pela Espanha) tornarem público o seu desagrado para que a Espanha decida de uma vez por todas devolver o território que roubou a Portugal.


Si ya la conclusión es falsa, pues es que empezamos mal y concluimos peor, España dijo que podría estudiarse la devolución, y unos días después Portugal intervino en Uruguay, más claro ejemplo de invasión ilegal imposible, los ciudadanos del mundo y especialmente los españoles se cabrearon bastante, desde entonces España no ha dicho NUNCA que vaya a de volver Olivenza, y no lo hará jamás, así de simple.
 

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Upham

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« Responder #1673 em: Agosto 27, 2007, 10:51:18 pm »
Boa noite!

Ainda mexe este tópico? :o
Há novidades? Ou ainda andam por ai os casmurros (castelhanos) do costume?

Cumprimentos!
"Nos confins da Ibéria, vive um povo que não se governa, nem se deixa governar."

Frase atribuida a Caio Julio César.
 

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HELLAS

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« Responder #1674 em: Agosto 27, 2007, 11:24:28 pm »
Saludos. Compatriotas españoles. Se que no os puede gustar lo que os diga, pero por favor, por lo menos escucharme. Primero, hay que leerse el historial de la problematica de Olivenza.
Este bello pueblo segun la epoca ha sido portugues o español,ok, pero en terminos generales, poniendo todos los argumentos en la balanza Olivenza deberia ser portuguesa. Otra cosa es a dia de hoy que hacer, que eso creo que dependera en primer lugar de los Oliventinos.
Hay que ser coherente y como ya les he dicho a los hermanos portugueses a dia de hoy no pasa por simplemente devolver una poblacion asi de un plumazo. Siempre es mejor buscar un termino medio y mas teniendo en cuenta que Olivenza este donde este siempre estara en España/nha desde el punto de vista hispanico, que aqui soy consciente que mi forma de vista de hispanista y tradicionalista sera diferente a otros españoles. Pero por favor, estudio y cordura.

A os portugueses, como ja diz na minha apresentaçao, temtem mudar o sentido com Olivença, pois se retornar a Portugal unicamente vosso orgullho ganha,nada mais. Merece a pena pela vossa parte?.
Por outra parte, pemso que foi Melilla, que os habitantes fizeram referemdum para quer ser espanhola ou portuguesa e escolheram ser espanhola, pouco que dizer nesto, pemso. Gosto que eles tenhan praticamente a mesma bandeira que Lisboa.
 

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zocuni

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« Responder #1675 em: Agosto 28, 2007, 02:24:20 am »
Citação de: "HELLAS"
Saludos. Compatriotas españoles. Se que no os puede gustar lo que os diga, pero por favor, por lo menos escucharme. Primero, hay que leerse el historial de la problematica de Olivenza.
Este bello pueblo segun la epoca ha sido portugues o español,ok, pero en terminos generales, poniendo todos los argumentos en la balanza Olivenza deberia ser portuguesa. Otra cosa es a dia de hoy que hacer, que eso creo que dependera en primer lugar de los Oliventinos.
Hay que ser coherente y como ya les he dicho a los hermanos portugueses a dia de hoy no pasa por simplemente devolver una poblacion asi de un plumazo. Siempre es mejor buscar un termino medio y mas teniendo en cuenta que Olivenza este donde este siempre estara en España/nha desde el punto de vista hispanico, que aqui soy consciente que mi forma de vista de hispanista y tradicionalista sera diferente a otros españoles. Pero por favor, estudio y cordura.

A os portugueses, como ja diz na minha apresentaçao, temtem mudar o sentido com Olivença, pois se retornar a Portugal unicamente vosso orgullho ganha,nada mais. Merece a pena pela vossa parte?.
Por outra parte, pemso que foi Melilla, que os habitantes fizeram referemdum para quer ser espanhola ou portuguesa e escolheram ser espanhola, pouco que dizer nesto, pemso. Gosto que eles tenhan praticamente a mesma bandeira que Lisboa.


Tudo bem,

Afinal,alguém inteligente,tocou no ponto da questão.Nada tenho contra a Espanha e muito menos contra os espanhóis,inclusive vivo no Brasil e me dou muitissimo bem com vários e são excelentes pessoas.Agora o que me incomoda,nos vizinhos é uma certa prepotência,agora precisam negociar com,espero que meu país(e certamente estarão),pois o perigo que correm á algo maior que Olivença.Não podemos cooperar,com um Estado,que nos surropiou esse pedaço de território cinicamente.Vamos por tudo em cima da mesa.Também concordo,e por imcompetência nossa que os Oliventinos,estejam mais interessados em ser espanhóis que portugueses,mas isso é um risco que ambos temos de correr,e um de nós quebrar a cara,faz parte.

Abraços,
zocuni
 

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HELLAS

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« Responder #1676 em: Agosto 28, 2007, 09:11:17 am »
O que se passou com Olivença forman em tempos convulsos, de facto na peninsula sempre foi convulsa ate agora, emtao pemsem a formula para Olivença com sentido comun pensando ja que isso tao facil como retornar vai a ser dificil.
Lembra o que ja expliquei de que nessos tempos os espanhois, Espanha,como seguramente os portugueses estiveram mais pendentes a puder vivir dia a dia que destas coisas provocadas por malos governos ou malas pessoas.E possivel que para o pessoal de un lado e outro da fronteira ista nao existera,mas como sempre sim para os governos.
Ja é hora de arramjar soluçoes com respeito entre tudos e nao falar de forma tao geral afirmando ,amigo, que os espanhois somos arrogantes,isso nao percebo porque? e nao sou.
 

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Olivença
« Responder #1677 em: Agosto 28, 2007, 10:51:49 am »
Citação de: "HELLAS"
Ja é hora de arramjar soluçoes com respeito entre tudos e nao falar de forma tao geral afirmando ,amigo, que os espanhois somos arrogantes,isso nao percebo porque? e nao sou.


Tudo bem,

Hellas,me referi genericamente a vossos governos ao longo da história,não aos espanhóis como povo.
Agora a mim me faz confusão,cooperarmos com um Estado que tem ilegitimamente,uma parte de nosso teritório (Olivença),um Estado que não cumpriu o artº15 da conferência de Berlim assinado em 1807,e ratifificado posteriormente,e muitos de seus conterrâneos virem aqui com discursos pouco consistentes,invocarem outras coisas que nada têm haver.Estou a falar em concreto na ajuda que precisam de nós nesse pretenso caso da ETA,digo pretenso,aos meus olhos assim como eles são terroristas em relação à Espanha,a Espanha (sucessivos governos),também o são em relação a Portugal.Sou contra qualquer tipo de terrorismo,e nestes casos não existe terroristas legitimos ou ilegitimos,para mim é tudo o mesmo.Desculpe se peguei algo pesado,repito não é algo pessoal.

Abraços,
zocuni
 

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HELLAS

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« Responder #1678 em: Agosto 28, 2007, 11:10:05 am »
Pois amigo. Neste caso pessoalmente eu pouco mais posso temtar atemperar e utiliçar a logica. E una questao de faz tempo e os diferentes governos estao a deixar o tema para que, tal vez, com o tempo este esquecido.
Eu gostaria que responderam voces, a dia de hoje que vai aconseguir com reclamar Olivença?ja diz, alem de ganar vosso orgulho. Mas se só é isso nesta altura a mais coisas a perder que ganhar,penso.
Neste caso e com mais argumentos que nunca, só os governos podem fazer alguna coisa, o povo poucos, alem de que o "conflicto" nao existel, por isso eu sento pena quando estou a ler coisas contra os espanhois, temos a mesma historia, somosa mesma raça, a mesma sangue e acima nao levamos mal, emtao porque buscar problemas onde os maus governos e so eles os criaram, temos que ser mais inteligentes que eles. Estou farto que por coisas assim dem motivos para que Espanha seja insultada.  Temos que ser realistas em tudo e o que realmente importa e que os Espanhois por convencimento pemsem que Olivença debia ser portuguesa, mas vossas formas devem ser educativas e informativas nao atacantes.
Volto a repetir que os meus pensamentos e formas a portugueses e a espanhois nao podem gostar, mas sao as minhas.
 

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zocuni

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Tudo bem
« Responder #1679 em: Agosto 28, 2007, 11:28:54 am »
Citação de: "HELLAS"
Volto a repetir que os meus pensamentos e formas a portugueses e a espanhois nao podem gostar, mas sao as minhas.


Tudo bem,

E,tem todo direito de defender suas convicções.A maioria dos espanhóis que conheço,pensam como você.Agora existem aqui neste fórum uns conterrâneos seus,que simplesmente é impossivel manter uma conversa construtiva.Também não quero a toda hora ter de falar o mesmo,mas me incomoda profundamente certas coisas que leio,em ataque ao meu país.Não sou mais certo que ninguém.Temos um impasse em Olivença,e temos de resolver a questão,para que nunca mais se fale nisso,até porque já começo a não ter paciência.

Abraços,
zocuni