[Jose M.]

A solução para resolver esta situação vergonhosa passaria por qualquer coisa como esta:

A questão de Olivença tem solução e não é muito complicada, embora custe dinheiro.

Assim:

1)
O Estado Espanhol, tem que reconhecer ao Estado Português todo o direito sobre a terra correspondente á Câmara Municipal de Olivença, cumprindo o estipulado nos acordos assinados com Portugal e com as potências vencedoras da guerra, dado Olivença ter sido conquistada enquanto a Espanha era aliada da França (só mais tarde muda de lado)

2)
Os residentes de Olivença podem optar por manter a sua nacionalidade espanhola, se assim o desejarem.

Os que desejarem ser subditos espanhois, deverão ter a sua situação contributiva (impostos e segurança social) ligada a Espanha, não perdendo qualquer benesse ou qualquer direito que lhes assista, como cidadãos espanhois.

Deverá ser garantido o direito á propriedade, devendo os proprietários das terras correspondentes á Câmara  Municipal de Olivença, manter todos os seus direitos de propriedade.

Os cidadãos e agregados familiares que optem por manter a nacionalidade espanhola, pagam os seus impostos á respectiva autoridade espanhola, e respondem em termos juridico-legais, para efeitos de impostos, perante o Estado Espanhol.

Durante o período de transição de trinta anos, os residentes em Olivença, podem, naquela terra criar empresas e negocios, e decidir sob que regime jurídico (português ou espanhol) querem criar esses negócios/empresas , ficando responsáveis perante a lei espanhola, no caso de optarem por registar os seus negócios/empresas como espanhois.

3)
Cria-se uma policia municipal, conforme estabelecido na lei portuguesa, que estará na dependência do Presidente da Câmara.

4)
Haverá eleições para as Cortes Gerais espanholas e para a Assembleia da Républica portuguesa, onde votarão os cidadãos, conforme a opção que tiverem assumido, votando uns como residentes no distrito de Évora e os outros como residentes na província de Badajoz.

Os que optarem pela nacionalidade portuguesa votarão também para Presidente da República.

As unicas eleições que deverão acabar em Olivença, serão as eleições regionais para a autonomia da Extremadura, que sendo uma região de Espanha, ficará desligada de Olivença.

= = = =

Para o cidadão comum, nada muda, ou praticamente nada. Para Portugal, fechar-se-há uma ferida que nunca foi limpa, e por isso nunca sarou. Aliás, nunca há de sarar. Se não for tratada, como qualquer ferida acabará provocando problemas.

Esta é uma questão que tem a ver com a dignidade da Nação Portuguesa. Obviamente já não são as terras secas da parte ocupada  do Alentejo que devemos exigir, mas sim o direito á unidade da nação que continua a ver uma sua parcela nas mãos de entidades estrangeiras.

Nós já calámos demasiado, já esperámos demasiado. É tempo de a Espanha, se realmente está interessada na melhora das relações entre os Estados da peninsula Ibérica, fazer o que há muito tempo deveria ter feito. Devolver o que não lhe pertence e dizer aos portugueses que de Espanha também pode vir alguma coisa de bom.

A bola está do lado dos Espanhois.

Cumprimentos

Bueno, ya tienen un escrito, ahora sólo falta encontrar lo que no han encontrado en los últimos dos siglos: un gobierno portugués que lo presente al gobierno español.

[manuel liste]

papatango escreveu:


A questão de Olivença tem solução e não é muito complicada, embora custe dinheiro.

Assim:

1)
O Estado Espanhol, tem que reconhecer ao Estado Português todo o direito sobre a terra correspondente á Câmara Municipal de Olivença, cumprindo o estipulado nos acordos assinados com Portugal e com as potências vencedoras da guerra, dado Olivença ter sido conquistada enquanto a Espanha era aliada da França (só mais tarde muda de lado)

2)
Os residentes de Olivença podem optar por manter a sua nacionalidade espanhola, se assim o desejarem.

Os que desejarem ser subditos espanhois, deverão ter a sua situação contributiva (impostos e segurança social) ligada a Espanha, não perdendo qualquer benesse ou qualquer direito que lhes assista, como cidadãos espanhois.

Deverá ser garantido o direito á propriedade, devendo os proprietários das terras correspondentes á Câmara Municipal de Olivença, manter todos os seus direitos de propriedade.

Os cidadãos e agregados familiares que optem por manter a nacionalidade espanhola, pagam os seus impostos á respectiva autoridade espanhola, e respondem em termos juridico-legais, para efeitos de impostos, perante o Estado Espanhol.

Durante o período de transição de trinta anos, os residentes em Olivença, podem, naquela terra criar empresas e negocios, e decidir sob que regime jurídico (português ou espanhol) querem criar esses negócios/empresas , ficando responsáveis perante a lei espanhola, no caso de optarem por registar os seus negócios/empresas como espanhois.

3)
Cria-se uma policia municipal, conforme estabelecido na lei portuguesa, que estará na dependência do Presidente da Câmara.

4)
Haverá eleições para as Cortes Gerais espanholas e para a Assembleia da Républica portuguesa, onde votarão os cidadãos, conforme a opção que tiverem assumido, votando uns como residentes no distrito de Évora e os outros como residentes na província de Badajoz.

Os que optarem pela nacionalidade portuguesa votarão também para Presidente da República.

As unicas eleições que deverão acabar em Olivença, serão as eleições regionais para a autonomia da Extremadura, que sendo uma região de Espanha, ficará desligada de Olivença.

= = = =

Para o cidadão comum, nada muda, ou praticamente nada. Para Portugal, fechar-se-há uma ferida que nunca foi limpa, e por isso nunca sarou. Aliás, nunca há de sarar. Se não for tratada, como qualquer ferida acabará provocando problemas.

Esta é uma questão que tem a ver com a dignidade da Nação Portuguesa. Obviamente já não são as terras secas da parte ocupada do Alentejo que devemos exigir, mas sim o direito á unidade da nação que continua a ver uma sua parcela nas mãos de entidades estrangeiras.

Nós já calámos demasiado, já esperámos demasiado. É tempo de a Espanha, se realmente está interessada na melhora das relações entre os Estados da peninsula Ibérica, fazer o que há muito tempo deveria ter feito. Devolver o que não lhe pertence e dizer aos portugueses que de Espanha também pode vir alguma coisa de bom.

A bola está do lado dos Espanhois.

Cumprimentos

Caro papatango
Concordo com quaze tudo do seu post
Quem fala assim não é gago....
Cordialmente

España ya está satisfecha de sus relaciones bilaterales con Portugal, que no podrían ser mejores.

[HELLAS]

Caro HELLAS
Para nós portugueses os espanhois têm fama de arrogantes . derivado aos termos como falam , só isso , não se preocupe que ainda há muitos espanhois educados .
Não sei se sabe mas , há uma grande diferença de culturas e a lingua Castellana, por vezes , para nós portugueses , sôa a arrogância ,não quer dizer que os espanhois são arrogantes , penso que consegue entender ?
É uma Questão Cultural somente que , o que interessa aqui é o Debate sobre Olivença e terras de Juromenha que é Portugal e está ocupada pelo Reino de Espanha há 206 anos e que depois de ser aceite a Acta Final do Tratado de Viena de 1815 por parte do reino de Espanha
Estamos há espera (Portugal)

Caro NVF
VÀ CHAMAR "TUGA" À PATA QUE O PÔS (espero que fiquemos entendidos e é melhor que debata aqui  Olivença , se é que é português )

Ok, Diogo, mas tens que perceber que ca a espanhois, como eu que nao sou castelhano e sim sou espanhol, eu ja comentei muitas vezes que castelha nao é igual a espanha, nem a lingua espanhola nao é igual a castelhano. Se estas a falar de una derivaçao historia do Reino de Castela pelo caracter geral das suas gentes faz seculos e que devido as guerras com voces agora resta esse pensamento, emtao calo pois nao deixa de ser un prejuicio mais, como os que mesmamente entre portugueses deve haber e que entre mesmo espanhois tambem á.
No dia de hoje as gentes castelhanas sao gente humilde, sana e agradavel. Mesmamente quando vou a Zamora, o pessoal fala bem dos portugueses (so tem medo as formas de levar o carro que voces tem), mas se voces queren manter esse prejuicio....
Sinceramente acho que un pais como Espanha, que goste ou nao, a sua historia foi grande, é motivo para que os que estamos orgulhosos dela em algum momento podamos parecer arrogantes, mas voces tambem, pios Portugal foi e é un pais con una gran historia, con grandes coisas que contar e que podem motivar o mesmo orgulho e por vezes arrogancia, nao cres?
Se estou errado eu gostaria que explicaras, pois nao daria credito que terras tao humildes, falando do caracter, como Galiza, Leao, Estremadura e Andalucia poderam ser arrogantes con voces.

[Diogo Ventura]

Caro/a HELLAS


Desculpe , mas há um certo mal entendido , sempre me ensinaram que a lingua oficial do Reino de Espanha é o "Castellano"
Não sei a sua idade , mas talvez eu conheça a Espanha há mais tempo que o amigo/a, desde 1972 que  faço incursões no seu maravilhoso país que admiro  bastante .
Não impede de respeitar a história e esta questão de Olivença ser resolvida .
Já começamos a dar os primeiros passos para o entendimento .
Quando (Barragem do Alquêva) a Cota de rega de Portugal foi maior devido ás terras de Olivença , a ponte que o amigo/a passou , tem o mesmo nome da antiga Ponte da NªSªda Ajuda , foi construida pelo Governo de Portugal .
Foi pedida uma providência cautelar , para que a antiga ponte , seja a construção feita por Portugal e foi aceite a reclamação ,dando razão ao GAO.
Portanto estamos a dar passos pequenos mas no bom sentido para que Olivença e terras de Juromenha , volte a ser da Pátria Mãe ,Portugal .

[NVF]

Caro NVF
VÀ CHAMAR "TUGA" À PATA QUE O PÔS (espero que fiquemos entendidos e é melhor que debata aqui  Olivença , se é que é português )

Estou completamente baralhado!  Entao a apologia da boa educacao foi-se? Isto do verniz estalar tem muito que se lhe diga.  

[Diogo Ventura]

Caro NVF
VÀ CHAMAR "TUGA" À PATA QUE O PÔS (espero que fiquemos entendidos e é melhor que debata aqui  Olivença , se é que é português )

Estou completamente baralhado!  Entao a apologia da boa educacao foi-se? Isto do verniz estalar tem muito que se lhe diga.  



Se quizer traduzir para inglês e ao som dos "blues" (de qualquer região dos EEUU).

A minha intenção não é  rancoroza ,
Mas sabe quando acaba a humildade ?
Quando  ficamos "chateados"
E assim que diz o nosso Povo e boa sorte para sí aí nos EEUU
e por favôr vamos aproveitar este espaço para divulgar a Causa da nossa Olivença e terras de Juromenha , que é Portugal !
Abraço com amizade

[PereiraMarques]

==============
Nota da Moderação:

NVF e Diogo Ventura evitem as "trocas de galhardetes" mais "azedas".

Cumprimentos
B. Pereira Marques

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[Cabeça de Martelo]

Putin nao passa de um manfio, e por ser um manfio e' natural que reconheca outros manfios 'a legua.

Y por esa regla de tres, como usted reconoce que  Putin es un "manfio" ¿qué es usted?  

[Iris-t]

Bueno, ya tienen un escrito, ahora sólo falta encontrar lo que no han encontrado en los últimos dos siglos: un gobierno portugués que lo presente al gobierno español.

Si ya me imagino el cachondeito que iba a ver en más de un Ministerio.

[comanche]

Mais uma ideia : tirar o placar que diz Portugal com as estrelas da UE,e pô-lo mais a Este na fronteira entre Olivença e Espanha  

Acerca das placas penso que se poderia fazer alguma coisa, poderia-se colocar uma placa (a dizer Olivença e a indicar a respectiva distância até á cidade) isto imediatamente antes da placa que diz Espanha (não depois da placa Espanha e isto no sentido Portugal Espanha), mostrando assim que existe território português para lá da placa que diz Espanha, a placa Olivença deveria ser igual ás outras que sinalizam as localidades portuguesas na região. Outra opção seria colocar a placa de Olivença ao lado da placa Espanha, mas sempre a uma altura igual ou superior desta, nunca a uma altura inferior, uma placa a um nível inferior representaria incorporação de Olivença em Espanha. Uma placa poderia ser colocada na zona da fronteira do Caia e outra na fronteira da nacional N256-1 que passa em Mourão.

[Roque]

Mais uma ideia : tirar o placar que diz Portugal com as estrelas da UE,e pô-lo mais a Este na fronteira entre Olivença e Espanha  

Acerca das placas penso que se poderia fazer alguma coisa, poderia-se colocar uma placa (a dizer Olivença e a indicar a respectiva distância até á cidade) isto imediatamente antes da placa que diz Espanha (não depois da placa Espanha e isto no sentido Portugal Espanha), mostrando assim que existe território português para lá da placa que diz Espanha, a placa Olivença deveria ser igual ás outras que sinalizam as localidades portuguesas na região. Outra opção seria colocar a placa de Olivença ao lado da placa Espanha, mas sempre a uma altura igual ou superior desta, nunca a uma altura inferior, uma placa a um nível inferior representaria incorporação de Olivença em Espanha. Uma placa poderia ser colocada na zona da fronteira do Caia e outra na fronteira da nacional N256-1 que passa em Mourão.

¿Estades todo tolos?
¿Pensades que con gaberradas proipias de un delicuente de 12 anos vades recuperar Olivenza?

Pareceme a min que máis de un vai dormir nun calabozo calquer día destes...

[comanche]

Mais uma ideia : tirar o placar que diz Portugal com as estrelas da UE,e pô-lo mais a Este na fronteira entre Olivença e Espanha  

Acerca das placas penso que se poderia fazer alguma coisa, poderia-se colocar uma placa (a dizer Olivença e a indicar a respectiva distância até á cidade) isto imediatamente antes da placa que diz Espanha (não depois da placa Espanha e isto no sentido Portugal Espanha), mostrando assim que existe território português para lá da placa que diz Espanha, a placa Olivença deveria ser igual ás outras que sinalizam as localidades portuguesas na região. Outra opção seria colocar a placa de Olivença ao lado da placa Espanha, mas sempre a uma altura igual ou superior desta, nunca a uma altura inferior, uma placa a um nível inferior representaria incorporação de Olivença em Espanha. Uma placa poderia ser colocada na zona da fronteira do Caia e outra na fronteira da nacional N256-1 que passa em Mourão.

¿Estades todo tolos?
¿Pensades que con gaberradas proipias de un delicuente de 12 anos vades recuperar Olivenza?

 

Pareceme a min que máis de un vai dormir nun calabozo calquer día destes...

Olivença é território português ilegalmente admnistrado por Espanha, não estejas preocupado, tenta discutir civilizadamente, e não como alguém que seja desiquilibrado, está bem pá?

A nova ponte sobre o rio Guadiana, que passará a ligar Elvas ao território português de Olivença, vai ser inaugurada no próximo mês de Setembro, por ocasião das festas em honra de S. Mateus, padroeiro da cidade de Elvas. Situada cerca de 400 metros a jusante da velha ponte em ruínas de Nossa Senhora da Ajuda, esta ligação encurta para apenas 20 quilómetros a distância entre as duas localidades, sensivelmente metade daquilo que os portugueses teriam de percorrer sempre que pretendiam deslocar-se a Olivença a fim de visitar aquele pedaço de terra portuguesa que se encontra sob ilegal ocupação espanhola já lá vão quase 200 anos. A cerimónia de inauguração deverá ter um carácter local e não "internacional" ou "transfronteiriço", uma vez que Portugal não reconhece a soberania espanhola sobre Olivença, razão pela qual nunca ficou definida a fronteira entre os dois países naquela região, faltando inclusive colocar 100 marcos na delimitação fronteiriça entre os dois Estados ibéricos. Aliás, por este motivo e a fim de prevenir eventuais implicações políticas que a sua construção ou comparticipação poderia apresentar para a soberania portuguesa, o seu financiamento foi integralmente assegurado pelo Estado português, que também assume a direcção, sendo a execução da responsabilidade da Câmara Municipal de Elvas.

http://www.geocities.com/amigos_de_olivenca/artigo20.htm

A ponte que liga Elvas a Olivença foi integralmente paga e construida pelo estado português, conforme relata este artigo de julho de 2000. Penso que nas zonas limitrofes de Olivença (em território admnistrado por Portugal) seria possível colocar placas a indicar a direcção e distância da cidade de Olivença, Táliga e outras povoações portuguesas (das terras do Juremenha) admnistradas ilegalmente por Espanha, não sou formado em direito, os entendidos na matéria poderão dar uma opinião, se isto seria legal ou não, mas eu penso que sim, visto Portugal não reconhecer Olivença como território espanhol além disso as placas seriam colocadas em território admnistrado por Portugal, portanto na margem direita do Guadiana.

[Roque]

Comanche dirixía especialmente a lusitanus:

Mais uma ideia : tirar o placar que diz Portugal com as estrelas da UE,e pô-lo mais a Este na fronteira entre Olivença e Espanha

En canto a túa idea, por min, mentras sexa en Portugal, podedes facer o que queirades coas vosas placas.

[Lusitanus]

Comanche dirixía especialmente a lusitanus:

Mais uma ideia : tirar o placar que diz Portugal com as estrelas da UE,e pô-lo mais a Este na fronteira entre Olivença e Espanha

En canto a túa idea, por min, mentras sexa en Portugal, podedes facer o que queirades coas vosas placas.

Hã??  

[Diogo Ventura]

Mais uma ideia : tirar o placar que diz Portugal com as estrelas da UE,e pô-lo mais a Este na fronteira entre Olivença e Espanha  
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