[latino]

intento de explicar lo que pasa en Cataluña  a portugueses (desde mi particular punto de vista )  ....

!Impotencia! ante la vida y ante Madrid (España )

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dentro de Cataluña ( con errores ; pues   cada españolito es único )

40 %  españolitos (pasa de todo y no vota ; pero " se queja de todo"  ) ¿como hemos llegado o a esto?
20%  españolitos (vota a CIU, PSC, PPC  por ideas y catalanismo ) ¿como hemos llegado a esto?
20% españolitos  ( vota  a CIU , PSC  Primero Cataluña y despues España ) ¿como hemos llegado a esto?
20%  amalgama de "pensadores " ( ERC, CIU,, progres varios  ¿antisistema ? que vivian de él  , are crisna , que se joda rajoy , que se joda españa , el pueblo unido , tengo derechos y no obligaciones , ¿antifranquistas?; anarquistas ,  no porque no , que se jodan todos , ... etc .)  !encantados como niños inconscientes ante un barranco !

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Resto de España  (con errores , pues cada españolito es único )

40 %  españolitos (pasa de todo y no vota ; pero " se queja de todo"  ) ¿como hemos llegado o a esto? !que les den!
20%  españolitos (vota a , PS, PP y partido autonómico   por ideas y autonomismo ) ¿como hemos llegado a esto? !que les den!
20 % españolito (vota partido autonomico  PS, PP   primero Autonomia  y luego España ) ¿como hemos llegado a esto ? ! que les den por  egoistas !

20%  amalgama de "pensadores " (  autonomistas , progres varios  ¿antisistema ? que vivian de él  , are crisna , que se joda rajoy , que se joda españa , el pueblo unido , tengo derechos y no obligaciones , ¿antifranquistas?; anarquistas ,  no porque no , que se jodan todos , ... etc .)  !encantados como niños inconscientes ante un barranco ! !viva Cartaluña LLure!

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Si os dais cuenta la diferencia es escasa , pero la mayor  preocupación  y eso es malo para Cataluña , !es lo que yo  oigo en cada reunión de españolitos ! :

"Ojala se hiciera el referendun  a nivel nacional " ...... se iban a enterar (principio de odio )  ;  eso si que es malo , muy malo para Cataluña;  "salvo que el españolito medio de allí lo remedie" .

!la furia esapñola ! ....empieza poco a poco  y siento decir que.....  !ya empezó ! ....como con gibraltar y Argentina  espero que el españolito decataluña lo pare por !su bien!

[papatango]

Em primeiro lugar, não existe lingua espanhola, existe lingua castelhana.
E que direito teriam os castelhanos, que representam pouco mais de metade da população de ter a sua língua imposta como a língua de todos ?
É esse fanatismo espanholista/castelhanista, que leva à fricção entre os vários países espanhóis.

Quando o regime franquista/nazista acabou, com a morte de Franco, temia-se a volta da confrontação e de uma guerra civil.
Em 1975 Portugal era claramente hostil, embora vivesse uma situação de pré guerra-civil. A França não queria problemas mas os Estados Unidos com o presidente Ford pareciam meio sem rumo. Depois chegou ao poder a administração Carter, do Partido Democrático.
Em França, a esquerda era poderosa. Em 1974 A direita ganha a presidência por uma unha negra (50.8% contra 49.2%) e em 1975, as sondagens colocam a esquerda na frente (Mitterand seria eleito presidente em 1981) e em 14 de Março de 1976 (pleno processo de transição e de negociação) a esquerda francesa ganha as eleições cantonais com 54.1% dos votos. O maior partido era o PS frances com 26.6% e o PCF (comunista) ficou logo a seguir com 22.8% e havia outros pequenos partidos de esquerda.

No mediterrâneo, a esquadra russa tem um poder com o qual nem sonhava em 1936/1939 e a Espanha teme a ascenção do poder da esquerda dos comunistas e dos socialistas.

Adolfo Suarez, mediu o pulso aos vizinhos e percebeu que estava num beco sem saída. A França seria hostil, os Estados Unidos tinham um governo democrata, Portugal estava numa situação complicada embora em vias de estabilização, mas com um socialista no poder.
Se o regime franquista pretendesse continuar sem Franco, isso levaria a Espanha para a guerra civil novamente e ninguém ajudaria os franquistas.

Logo, teve que tantar seguir pelo único caminho estreito que havia.
Dar aos militares garantias de unidade do país e ao mesmo tempo criar formas de desenvolver um sistema de autonomias que fosse aceitável.

Com a instituição do sistema de autonomias, a nação castelhana foi dividida em várias regiões e ao mesmo tempo foi dada autonomia às nações históricas. Desta forma, ao mesmo tempo que criava novas autonomias Suarez podia argumentar que a autonomia catalã representava apenas mais uma região espanhola, tal como La Rioja, Murcia ou a Extremadura.

O truque funcionou tão bem, que ainda hoje quando falo em Castela, há espanhóis que perguntam qual delas (referindo-se a Vieja e Nueva ou Castilla-Leon e Castilla La Mancha) esquecendo que existe uma nação castelhana, como existe uma nação catalã.
Este é o problema. Os castelhanos interiorizaram de tal forma o rapto do nome «Hespanha» que se esqueceram que aquilo a que chamam Espanha é na realidade a nação castelhana e que a língua a que chamam espanhol é na realidade a língua castelhana.
E isso tem um significado tremendo:
Para ser espanhol tem que se falar castelhano.
Ou seja, tem que se aceitar a língua de um país estrangeiro, que forçou a sua presença pelas armas e pela violência.

Há um erro na organização do estado em Espanha. Mas esse erro não é de 1977, esse erro data de 1715. Só voltando a 1715 se poderá resolver o problema. A Catalunha pode até querer fazer parte da Espanha, mas deve faze-lo de vontade própria. Enquanto pairar sobre a relação entre Castela e a Catalunha a sombra da imposição pela violência das armas, os independentistas vão sempre existir e em altura de crise vão sempre ter mais força.

[latino]

"para tí la perragora" (si un portugues  medio no  lo entiende , que se lo pregunte al español mas cercano)  :


intento de esplicar para al portugues  medio que  quiera escuchar ,  salvo a Papatango y resto de lacionalistas (ya tengo bastantes con los mios )  lo que pasa en cataluña :

sic ( lo que he puesto arriba).

!animo Portugal!

[urso bêbado]

Espanha é a nação mais descentralizada do Mundo, salvo aquelas nações que já foram desenhadas baixo o confederalismo (EUA, Suiça, Alemanha...).

os catalães nunca teriam obtido qualquer coisa da França, porque a França soube ser implacável, ainda sendo mais diversa lingüisticamente que Espanha (línguas celtas: bretão, romances: ocitano, corso, catalão; patois...; línguas germânicas: neerlandês e alemão -em Flandres e Alsácia- e singulares: vasco)...

Hoje França não tem qualquer problema nacionalista nem ainda regionalista; soube esmagar todas as diferenças!!!... e ninguém duvida da sua democracia (mantém, de facto, colónias ultramarinas).

Não há queixas internacionais, nem denúncias vitimistas, nem protestos.

O problema foi a fraqueza da Espanha, acomplexada pela guerra e teremosa dos nacionalismos...

E agora o caminho não tem volta.

Naturalmente, agora é fácil ver as cartas... trinta e cinco anos depois.  

[Cabeça de Martelo]

Hoje França não tem qualquer problema nacionalista nem ainda regionalista; soube esmagar todas as diferenças!!!... e ninguém duvida da sua democracia (mantém, de facto, colónias ultramarinas).

Tens a certeza? E então os Bascos, os Córsegos, os Bretões, etc?

[P44]

Espanha
Catalunha convoca eleições para referendar independência

Pedro Duarte  
25/09/12 15:56

 O presidente do governo catalão convocou eleições para Novembro para legitimar a realização de um referendo sobre a separação.

O presidente do governo catalão, Artur Mas, convocou eleições para Novembro, de modo a legitimar a realização de um referendo sobre a separação do território de Espanha.

A Catalunha está hoje mais próxima de se tornar num Estado independente. Em discurso realizado ao início da tarde perante o parlamento regional, o presidente do governo catalão, Artur Mas, anunciou a demissão do seu executivo e a convocação de eleições antecipadas para o dia 25 de Novembro.

Esta decisão foi justificada por Mas com o facto do programa eleitoral do seu partido de centro-direita, a CiU, só "especificar a criação de um pacto fiscal [com o governo de Madrid] e mais nada", sendo necessária "uma nova legitimidade" para realizar um referendo sobre a separação do território de Espanha.

"São precisas decisões excepcionais para momentos excepcionais. Se o país deve iniciar um processo de grande complexidade, é necessário o aval das urnas", afirmou o governante.

Crise económica

A decisão de Artur Mas é motivada pelo facto da Catalunha, uma das regiões mais ricas de Espanha, considerar que os seus impostos irão ser usados pelo governo central de Madrid para financiar os problemas das regiões menos favorecidas, em vez de serem usados para reduzir a dívida regional e combater o desemprego, que atinge os 20% da população local, tendo ainda obrigado a Catalunha a pedir um resgate de cinco mil milhões de euros ao governo central.

Para evitar a transferência de dinheiro para outras áreas de Espanha, a Catalunha havia proposto a Madrid um pacto fiscal que acabaria por permitir à região controlar as suas receitas fiscais, mas a ideia acabou por ser rechaçada pelo governo de Mariano Rajoy, que a considerou como passível de fracturar o país, sendo por isso contrária à Constituição.

Durante o seu discurso de hoje, Mas afirmou que pediu aos empresários catalães que apostem menos no mercado espanhol e procurem internacionalizar-se.

"Os números mostram que o nosso destino é o mundo, e o mundo escolhe a Catalunha como destino relevante", afirmou, sublinhando que, se fosse independente, a sua região seria o 50º maior exportador global.

Relativamente à atitude do governo central, que não promete para breve uma recuperação económica, o chefe do executivo catalão notou que os cortes da despesa não estão a ser proporcionais, sendo os cortes bastante mais profundos nos governos autónomos do que no governo central. "O que é que se tem feito? O governo central fica com tudo, e não deixa nada às regiões. A consequência desta concorrência desleal é que temos que estar a cortar na Saúde, Educação e bem-estar social", afirmou Mas.

Madrid promete reagir

As declarações de Mas são vistas pelo governo de Madrid como uma ameaça à integridade do Estado espanhol, tendo a ministra do Desenvolvimento, Ana Pastor, afirmado que o presidente regional está apenas a "colocar o interesse partidário em frente ao interesse geral", ao mesmo tempo que a vice-primeira-ministra, Soraya de Santamaría, prometeu uma resposta "firme e serena" ao desafio independentista da Catalunha.

O movimento separatista catalão ganhou força perante os partidos políticos no passado dia 11 de Setembro, quando entre um milhão e meio de manifestantes vieram exigir a independência de Espanha para as ruas da Catalunha, região com sete milhões de pessoas.

http://economico.sapo.pt/noticias/catal ... 52530.html

[urso bêbado]

Hoje França não tem qualquer problema nacionalista nem ainda regionalista; soube esmagar todas as diferenças!!!... e ninguém duvida da sua democracia (mantém, de facto, colónias ultramarinas).

Tens a certeza? E então os Bascos, os Córsegos, os Bretões, etc?

São nacionalismos muito testemunhais; não têm qualquer hipótese de chegarem à Assembleia, câmaras municipais, etc....; por exemplo: o independentismo corso derivou numa espécie de máfia à siciliana, onde muitas facções brigam por se fazerem com o controlo dos negócios relacionados com a hostaleria, etc.; por minha opinião não se pode dizer que a França tenha um grave problema na Córsega pelo facto de explodirem quatro artefactos cá ou lá, porque se assim fosse também podiamos falar de um nacionalismo galego independentista muito forte ( Resistência Galega, antes EGPGC) que, porém, não tem sequer um suporte eleitoral estável. Nada a ver a França com Espanha!!!.... Por isso os vascos sabem que não podem esperar de lá, como os catalães também sabem. Nem uma triste autonomia, nem língua, nem nada...

O conflito nacional e identitário na França não é territorial, mas racial e racista. Absolutamente odioso e nojento, mas de um caráter diferente.

[latino]

Es curioso pero os habeis dado cuenta  de que para cualquier nacionalista  de cualquier nación , por orden de SUS  elfos particualares con los que tienen hilo directo  :

El pasado fue  "exactamente" como el piensa  (o sueña )
el presente es exactamente como el piensa  (o sueña )
el  futuro es previsible , tanto que  "va a ser" exactamente  como el piensa (o sueña )
y por su puesto....

Su nación y aliadas son diferentes  y únicas (desde el principio de los tiempos ) a todas las demás  y exactamente  como el piensa (o sueña) sin libertad individual alguna  posible (malditos ¿franquistas? ) .

... si por lo menos tambien les dijeran "el numero premiado de la loteria "...  !ya sería la leche !

[urso bêbado]

Uma senhora catalã fala....... contra a farsa separatista:

http://agal-gz.org/blogues/index.php/bo ... -diferente

[miguelbud]

Fica aqui outra opiniao.

http://salaimartin.com/randomthoughts/i ... iness.html

[Jorge Pereira]

Para os mais desatentos, tudo aquilo que se está a passar na Espanha a um ritmo vertiginoso, foi aqui vaticinado há muito tempo atrás.

[latino]

reconozco que desde fuera  seremos  todo lo complicados , exaltados, alocados , ....... "como cualquier familia" lo que queraís ; pero desde dentro se ve "habitual" (como   algo periodico)  ,  sin mas complicaciones y te aseguro que  esto se asemeja mas bien  a "la  pataleta de niño que no consigue el caramelo" .

puede que porque hayamos pasado épocas peores o puede que  nos importe ya  !un pito! el nacionalismo  y pasemos de los nacionalistas ...... tambien puede que la tranquilidad sea por  estar en  la  EU...... pero yo creo que no pasa nada "MAS"  (España es un negocio para los nacionalistas y eso une mucho ).......

Pero yo tambien puedo equivocarme pues "no consulto con elfos" y no creo que estemos presdestinados   en ningún sentido ...así que:

http://www.youtube.com/watch?v=xZbKHDPPrrc


y si me equivoco simplemente ......!adeu!  " paga lo que debes"  y  !hasta nunca!  (Don preciso se murió)

[latino]

Yo creo que con el autonomismo español :

vosotros (P)  hablais (algunos ) con la intención de  "que hagan daño a España"  ( pero deberiais recordar que si a España le va bien a vosotros os irá  "un poco" mejor) .

"nuestros" nacionalistas (*******)  usan la historia/lenguaje  "torticeramente" (para intentar sacar mas dinero que el resto; el egoismo es uno de sus rasgos caracteristicos)

el nacionalista español se agobia porque piensa que España está en peligro ( pero  España da dinero y "mucho" esa  es su mejor defensa)

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la base de la tranquilidad es preguntarnos  ¿donde está el dinero? :

en estos tiempos de globalizacion la riqueza de las zonas economicas mundiales tiende a concentrarse en "una"  metropolis por zona economica; en este caso/zona economica:   España (la peninsula )  se concentra en la Comunidad de  Madrid.

En este momento Madrid produce  "YA"  el 45% del PIB español , del que se sacan  los impuestos que lo pagan "todo" y la cancentración aumenta año a año
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Si Cataluña se separase mañana  :

- por deslocalización de empresas hacia España
+
- por separacion/partición  de empresas hacia España

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(casi todas a madrid)  el porcentaje de PIB de Madrid alcanzaria "puede" que el 60%  del nacional, sin ningun problema y al dia siguiente ( "un negociazo"  para  la comunidad  de Madrid en dos dias).

*Aparte de todas las empresas que se irian de cataluña a otras zonas de EU para "quedarse dentro" de EU

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!un nacionalista sera nacionalista y puede que un poco tonto!  pero no ......."MAS " tonto no ... !abandonar el dinero !  NO

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por eso lo que se esta discutiendo en españa (camufaldo) es "el reparto del dinero" que se concentra en la comunidad de Madrid por motivos de la globalizacion.

 que PV y Navarra por nacionalistas/forales   (mas tontos )  ya soltaron (con la foralidad)  pero que los catalanes no creo que lo hagan aunque "aparenten" decirlo.

!porque la pela es la pela !

y de eso y...... de su complejo de inferioridad manifisto  (de los  nacionalistas catalanes)  estamos hablando  y... aguantanto porque son españoles  ..... !ya un poquito hartos!.

[latino]

Complejo de inferioridad  nacionalista ( además  de la economía y globalización ) esto:
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Historia (los nacionalistas catalanes estarán felices cuando el catalán fuera la lengua de América y Barcelona la capital de España; así que es mejor dejarlo  “lo que no puede ser, no puede ser y encima es imposible”)

Cuando creamos España uniendo pacíficamente  las coronas de Aragón , Castilla y luego  Portugal  (luego os divorciaistis vosotros )

Fue para enfrentarnos juntos al protestantismo , Francia , Turcos y Bereberes  (cogiendo tamaño y aprovechando las sinergias geográficas , culturales , religiosas , económicas etc. de la península ) y pacíficamente (como Europa hoy día)
Un ese momento la C. de  Aragón estaba orientada hacia el peligro, pero también hacia el dinero (Italia y sur de Francia)
Ya en ese momento  Barcelona  estaba siendo superada económicamente por Valencia como capital económica de la C. de Aragón (recordar los Borgia) ; mas o menos como ahora “inicio del trauma “ .

En teoría   la zona que mas tenía que crecer era la C. de Aragón  pero Descubrimos América y a los demás “nos encanto”;   pero Barcelona no acabo de asimilarlo y ahí sigue como diciendo “la capital debería ser yo “  …..a ver si de tanto decirlo…..  ella misma se lo cree (negación de la realidad; que podríamos tener Toledo , Cordoba , León , Burgos , Zaragoza….. pero ¡no somos nacionalistas! Gracias a Dios).

Esta es una de las causas de la neura  nacionalista  la : “impotencia” ante los cambios de la Historia ( en este momento los territorios de la corona de Aragón volvemos a ser “ de nuevo” puente hacia Europa /Italia )
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Lengua:

Es superior a ellos su “odio”  y  el  de cualquier otro nacionalista peninsular ; no tenéis más que leer las argumentaciones de los que aquí  escriben llegando hasta la edad  de los metales (para encontrar a los elfos )  como “mandan” sus normas nacionalistas; están en cualquier tiempo  menos en el siglo XXI.

También tengo que  reconocer que los nacionalistas de “España”   no ayudan en este tema  y  son en este tema “prepotentes y pedantes “.

Cuando realmente  el  idioma español (castellano )  es  una koiné “de todos” y nació así desde el principio y “el españolito” así lo entiende como lo entendieron  los judíos sefardíes , los mestizos americanos y en el futuro … ¿?

 Ningún “españolito” , ni latino se  considera poseedor de la lengua  común sino “copropietarioro “   la ve suya , la comparte , le gusta el resto de acentos”   y “la hace suya “ desde  su  inicio allí en alto Ebro  como koiné peninsular/americana /¿? (esto no ha acabado) .

El hecho de que ya hoy día  el idioma español represente un 15% del PIB nacional , que se expanda , que sea querido, que sea estudiado  ….. etc.  es “otra de sus neuras”  por  el hecho de no poder acabar con él (cosa imposible al ser una koiné pensada para compartir desde el principio y sin capital económica  , ni poder político central  que lo haga odioso o atacable, sino un magma  que  simplemente desde el principio se expande a través de los mercados de los pueblos a donde llega porque es “útil, fácil y querido “ y  no tiene ni país , ni  raza , ni religión y las pocas normas se reducen a su mayor fortaleza (conservar las 5 vocales ) y que a todos nos gusten “otros” acentos sabrosones y en caso de  duda recurrimos  “ambos” al Diccionario de las “23 academias de nuestra lengua”  pero sin maximalismo ninguno porque la lengua es “común”.

Eso ya los vuelve esquizofrénicos totales, lo de “compartir” no está en el gen egoísta nacionalista.

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Que “España “ haya  vuelto:

Porque  así lo ha decidido el españolito ,  que   no  estemos acomplejados  YA,   ni nos sentimos incapaces y superados , que hayamos  recuperado el orgullo , la grandeza , el señorío  y …… ¡nos consideremos capaces de lograr cualquier empresa que nos propongamos! Y encima…..  ¡LO HACEMOS!   y sobretodo que de nuevo “pisar a España “ ya no sale gratis .

Algo que no temen “solo”  los nacionalistas peninsulares sino otros países que  “aún se acuerdan “ de la “furia española “ .
Pues ……..los nacionalistas están intentando aprovechar los últimos momentos de “dejadez” española .

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Nuestra relación con vosotros :

 Por  nuestra parte  ningún problema  y ningún interés pero si “colaboración si la necesitais”   y es gratuita  (indiferencia también  , cosas del divorcio)
 
 Pero Portugal por estar en la península  y en EU necesita “económicamente “ para cualquier cosa "economica"  a España o a alguna de sus autonomías   que por interés están  encantadas de cooperar (y ganar mas ) pero en cambio.

Contribuís a la península (España )  en cada acto  económico que hagáis  pero  no recibis beneficios del común porque los perdistis al divorciaros.

Por eso vuestros políticos , hombres de negocios y niños ya ven claro la necesidad de cooperar con España ( y España encantada ; mas beneficios )

Y eso que sería  “su futuro separatista  “  si se fueran  de España  y   es odioso para los nacionalistas :

Tener que   cooperar al común  de la realidad peninsular (España)  por necesidad , sin poder influir en las decisiones internas,  ni participar en  el reparto de beneficios anual …. ya es algo que….  Simplemente  pensarlo ¡ les vuelve locos!

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Por  eso (egoísmo )  yo creo que  los nacionalistas catalanes  se irán “trasmutando”  de nuevo en “españolitos”   y nosotros que ya NO somos nacionalistas,   tenemos  señorio y ganamos  tamaño con ello, haremos como que nos lo creemos .

¡Puede que pase eso o puede que no! (que dice el gallego) … ¡es SU problema ¡

¡Animo vecinos!

[typhonman]

Para os mais desatentos, tudo aquilo que se está a passar na Espanha a um ritmo vertiginoso, foi aqui vaticinado há muito tempo atrás.

Basta recuar alguns anos atrás no nosso fórum..