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Substituiçao dos F-16's

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nelson38899

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5835 em: Janeiro 31, 2026, 10:58:10 am »
Agora percebo porque Portugal só compra meia dúzia de mísseis.

https://www.facebook.com/reel/1550486139596855
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Lampuka

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5836 em: Janeiro 31, 2026, 11:17:10 am »
Não só, mas também...
Gostava de saber o número de disparos reais efetuados pela frota de F16 em todos estes anos?
Não para criticar,  mas apenas para quantificar melhor esta realidade,  o que se compra e usa (independentemente de ser em treino ou combate real), quanto custa e como é o processo de manutenção dos mísseis,  e o seu destino final.
Fica a pergunta,  se alguém souber e quiser responder.
Abraço
João Pereira
 

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HSMW

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5837 em: Janeiro 31, 2026, 01:25:59 pm »
Sei que há uns anos atrás, andava uma empresa a ser paga para destruir munições.

https://tvi.iol.pt/noticias/sociedade/destruicao/defesa-gasta-1-2-milhoes-de-euros-para-destruir-municoes-e-explosivos


Dou o exemplo em que a maior parte dos militares nunca lançou uma granada real ou disparou um LAW, mas depois estas munições eram enviadas para serem destruídas.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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Drecas

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5838 em: Janeiro 31, 2026, 02:45:08 pm »
Não só, mas também...
Gostava de saber o número de disparos reais efetuados pela frota de F16 em todos estes anos?
Não para criticar,  mas apenas para quantificar melhor esta realidade,  o que se compra e usa (independentemente de ser em treino ou combate real), quanto custa e como é o processo de manutenção dos mísseis,  e o seu destino final.
Fica a pergunta,  se alguém souber e quiser responder.
Abraço

Se fores ver a página da 201 no insta encontras alguns videos de lançamentos de Paveway, JDAM e AIM-9, mas são poucos
 

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Pilotasso

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5839 em: Janeiro 31, 2026, 03:36:57 pm »
Agora percebo porque Portugal só compra meia dúzia de mísseis.

https://www.facebook.com/reel/1550486139596855

Já sabia de longa data que misseis precisam de sofrer manutenção, revisões e mudança de componentes com limite de vida para restaurar potencial em asa mas mesmo assim não compreendo porque Portugal compra meia dúzia de munições de cada vez, dado que paises como Belgica e Holanda, e Dinamarca com a mesma dimensão demográfica que Portugal têm centenas.
« Última modificação: Janeiro 31, 2026, 03:42:00 pm por Pilotasso »
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5840 em: Janeiro 31, 2026, 03:56:51 pm »
Agora percebo porque Portugal só compra meia dúzia de mísseis.

https://www.facebook.com/reel/1550486139596855

A solução passa por comprar as munições em lotes ao longo de vários anos, ao invés de adquirir centenas de uma vez.

Isto é literalmente a mesma lógica de alguém que compra comida. Como existem prazos de validade, ninguém compra 100kg de carne para durar o ano todo.

Comprando lotes de por exemplo 40 mísseis de 5 em 5 anos, estás a espaçar as validade dos mísseis de cada lote em 5 anos.

Se Portugal tivesse comprado lotes de 20 AMRAAM de 5 em 5 anos desde 2003-2005 até hoje, a FAP teria no seu inventário um lote de 100 AMRAAM.

O problema é quando compras só um pequeno lote, e mais nada.
 

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Lampuka

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5841 em: Janeiro 31, 2026, 04:02:18 pm »
Agora percebo porque Portugal só compra meia dúzia de mísseis.

https://www.facebook.com/reel/1550486139596855

Já sabia de longa data que misseis precisam de sofrer manutenção, revisões e mudança de componentes com limite de vida para restaurar potencial em asa mas mesmo assim não compreendo porque Portugal compra meia dúzia de munições de cada vez, dado que paises como Belgica e Holanda, e Dinamarca com a mesma dimensão demográfica que Portugal têm centenas.

Mas estes, há muito que assumem os gastos com a Defesa.
Já nós,  parece que temos vergonha em fazê-lo.
João Pereira
 

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sivispacem

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5842 em: Janeiro 31, 2026, 04:39:17 pm »
Agora percebo porque Portugal só compra meia dúzia de mísseis.

https://www.facebook.com/reel/1550486139596855

Já sabia de longa data que misseis precisam de sofrer manutenção, revisões e mudança de componentes com limite de vida para restaurar potencial em asa mas mesmo assim não compreendo porque Portugal compra meia dúzia de munições de cada vez, dado que paises como Belgica e Holanda, e Dinamarca com a mesma dimensão demográfica que Portugal têm centenas.

A resposta é só uma: caroço, cacau, bagalhuço.

Para que possam ver o PIB per capita destes 4 países é o seguinte:
Bélgica: ~44.800 EUR (2024)
Dinamarca: 71.000 EUR (2024)
Holanda: > 50.000 EUR
Portugal: ~ 26.000 EUR (2024)

Está tudo dito, "penso eu de que"....
Cumprimentos,
 
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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5843 em: Janeiro 31, 2026, 04:48:17 pm »
Cada vez estou menos inclinado para os F-35, aqui temos mais um exemplo. Se isto acontecesse a aviões F-35 era um balurdio em reparação, ou se as aeronaves forem dadas como perdidas é um balurdio perdido, e numa frota pequena, cada aeronave perdida é um grande golpe.

A única grande vantagem do F-35 é a sua capacidade stealth e ter capacidade de entrar no dia 1 em espaço aéreo contestado num conflito de alta intensidade.

Mas para o dia -a-dia em QRA em Monte Real, patrulhas regulares de CAP, poder fazer vários destacamentos por exemplo Açores ou outros, missões de CAS, ou até conflitos convencionais mas depois da primeira vaga, penso que um bom número de aviões como o Gripen (24 a 30) nos iam servir bem. Tem muito boa tecnologia, é relativamente barato e até tem uma boa capacidade anti-navio com o míssil RBS15.

E se um dia no futuro o governo quiser apertar a carteira, o F-35 ia sofrer logo o embate, o Gripen não.

Qualquer caça novo que comprasses, seria um balúrdio a reparação.

Depois a ideia de que a frota do F-35 seria pequena, e a de um 4.5G não seria, é uma falácia.
Os custos de aquisição são aproximadamente os mesmos, logo no máximo terias uma diferença de 2 ou 3 aeronaves.

A outra questão, é que quantos mais caças tens, mais shelters precisas de construir. Se tiveres 24 shelters, consegues guardar a totalidade dos 24 F-35, mas com o mesmo n⁰ de shelters não consegues fazer o mesmo para 30 Gripens. O prejuízo era maior nos Gripens neste exemplo hipotético.

A única vantagem do Gripen é o custo de operação. Vais comprar um avião pior, só porque é mais barato de operar?

Ao fazer parte do grupo de países operadores de F-35, terás também vantagens, o que equilibra as contas dos custos ao longo da sua vida.

Os F-16 têm boa capacidade anti-navio, basta querer dar-lhes os Harpoon. O F-16 também poderá receber JSM e LRASM. O F-35 idem, com vantagem de poder transportar 2 JSM internamente. O argumento dos RBS15 é irrelevante.

Se um futuro Governo quiser apertar o cinto, isto vai afectar qualquer modelo de caça. Achar que o Gripen não vai ser afectado é uma ilusão.

A realidade nua e crua, é que nos próximos 20 anos vamos assistir a uma proliferação de caças furtivos no mundo, incluindo nesta região. Sejam eles turcos, americanos, indianos, russos, chineses, sul-coreanos ou europeus, eles vão aparecer. Além destes, começam também a surgir UCAVs furtivos ou de RCS bastante reduzido, com capacidade ar-ar, incluindo BVR.

Perante estas ameaças, seria imprudente depender de caças 4.5G.

Agora, é como disse antes.
Se queres manter a FAP a fazer os mínimos, com QRAs e pouco mais, compras um FA-50 ou equivalente, que custa cerca de metade do Gripen.
Se a intenção é investir nos próximos anos 5000-6000M em 24-30 caças, estes têm que ser F-35 (plano A) ou KF-21 ou Kaan (plano B com caças de RCS mais reduzido).
 
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PTWolf

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5844 em: Janeiro 31, 2026, 09:28:01 pm »
Porque os países não fazem compras conjuntas? Não ficaria mais barato para todos?
 
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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5845 em: Janeiro 31, 2026, 09:45:27 pm »
Porque os países não fazem compras conjuntas? Não ficaria mais barato para todos?

Porque toda a gente quer offsets.
 

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Pilotasso

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5846 em: Janeiro 31, 2026, 10:31:13 pm »
Agora percebo porque Portugal só compra meia dúzia de mísseis.

https://www.facebook.com/reel/1550486139596855

Já sabia de longa data que misseis precisam de sofrer manutenção, revisões e mudança de componentes com limite de vida para restaurar potencial em asa mas mesmo assim não compreendo porque Portugal compra meia dúzia de munições de cada vez, dado que paises como Belgica e Holanda, e Dinamarca com a mesma dimensão demográfica que Portugal têm centenas.

A resposta é só uma: caroço, cacau, bagalhuço.

Para que possam ver o PIB per capita destes 4 países é o seguinte:
Bélgica: ~44.800 EUR (2024)
Dinamarca: 71.000 EUR (2024)
Holanda: > 50.000 EUR
Portugal: ~ 26.000 EUR (2024)

Está tudo dito, "penso eu de que"....

Isso não é demonstrativo, já que o produto interno e receita são diferentes e pode ser aplicado de forma completamente diferente entre países, e normalmente são.

Esta é a fotografia que realmente importa. Olha para Portugal, lá no fundo.


Fonte:
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/europes-conundrum-how-fund-defence-spending-2024-12-18/
« Última modificação: Janeiro 31, 2026, 10:43:06 pm por Pilotasso »
 

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sivispacem

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5847 em: Hoje às 01:17:51 am »
Agora percebo porque Portugal só compra meia dúzia de mísseis.

https://www.facebook.com/reel/1550486139596855

Já sabia de longa data que misseis precisam de sofrer manutenção, revisões e mudança de componentes com limite de vida para restaurar potencial em asa mas mesmo assim não compreendo porque Portugal compra meia dúzia de munições de cada vez, dado que paises como Belgica e Holanda, e Dinamarca com a mesma dimensão demográfica que Portugal têm centenas.

A resposta é só uma: caroço, cacau, bagalhuço.

Para que possam ver o PIB per capita destes 4 países é o seguinte:
Bélgica: ~44.800 EUR (2024)
Dinamarca: 71.000 EUR (2024)
Holanda: > 50.000 EUR
Portugal: ~ 26.000 EUR (2024)

Está tudo dito, "penso eu de que"....

Isso não é demonstrativo, já que o produto interno e receita são diferentes e pode ser aplicado de forma completamente diferente entre países, e normalmente são.

Esta é a fotografia que realmente importa. Olha para Portugal, lá no fundo.


Fonte:
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/europes-conundrum-how-fund-defence-spending-2024-12-18/

Quando referes "receita" presumo que te estejas  referir à componente de "despesa". Mas não concordo com esse teu comentário. Se multiplicares o PIB pc pela população ficarás com o PIB total. E esse é o critério mais comum para avaliar o 'músculo financeiro' de um país.
E no caso português, que já tem um PIB baixo no universo europeu, acumula com uma percentagem de despesa das mais baixas na Europa, até pelos dados que apresentas.
Donde é inevitável que o problema é mesmo falta de dinheiro, duplamente...
Cumprimentos,