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Super Hornet
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F-35
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Substituiçao dos F-16's

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mafets

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5790 em: Janeiro 12, 2026, 02:28:14 pm »
O Rafale já está completamente descartado? Sei que é o caça que se fala menos, mas...  :-P

https://www.planobrazil.com/2025/03/16/portugal-pode-optar-pelo-dassault-rafale-em-vez-do-lockheed-martin-f-35-dos-eua/ 

Saudações
« Última modificação: Janeiro 12, 2026, 02:29:21 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Ghidra

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5791 em: Janeiro 12, 2026, 02:33:18 pm »
O Gripen não é o caça ideal devido ao seu alcance como o numero de utilizadores. Se o Canada não entrar no Gripen existem menos 130 unidades vendidas como vai ser o futuro o mercado de upgrades e peças?
 

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P44

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5792 em: Janeiro 12, 2026, 03:03:31 pm »
Mas o Nuno Rogeiro já sabe distinguir um F16 de um F15?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5793 em: Janeiro 12, 2026, 03:07:02 pm »
Eu pessoalmente preferia 36/40 EF.
Uma esquadra de imediato com usados T2, e outra até 2032/5 com T5 novos.  Não acredito que existam T3A disponíveis por agora.
Nessa altura, migrar a primeira esquadra para T3A ou T4, usados novamente, até à chegada do G6.
No caso de atrasos no G6, migrar essa esquadra para a versão mais evoluída disponível.
Tudo isto na base de não virem F35's.
A questão do GRIPEN poderá por-se (para além das vertentes política/económica) como segundo caça com custos operacionais menores, desde logo por ser monomotor.
Ainda assim...
João Pereira
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5794 em: Janeiro 12, 2026, 03:55:26 pm »
O Rafale já está completamente descartado? Sei que é o caça que se fala menos, mas...  :-P

https://www.planobrazil.com/2025/03/16/portugal-pode-optar-pelo-dassault-rafale-em-vez-do-lockheed-martin-f-35-dos-eua/ 

Saudações

O problema do Rafale é sobretudo a cadeia logística. Não diria que estará completamente colocado de lado, mas tanto o Eurofighter como o Gripen podem aproveitar boa parte dos recursos que temos e iremos ter num futuro próximo à disposição, nomeadamente no que se refere a sensores e armamento, por exemplo.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
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Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5795 em: Janeiro 12, 2026, 07:59:03 pm »
O Rafale já está completamente descartado? Sei que é o caça que se fala menos, mas...  :-P

https://www.planobrazil.com/2025/03/16/portugal-pode-optar-pelo-dassault-rafale-em-vez-do-lockheed-martin-f-35-dos-eua/ 

Saudações

O problema do Rafale é sobretudo a cadeia logística. Não diria que estará completamente colocado de lado, mas tanto o Eurofighter como o Gripen podem aproveitar boa parte dos recursos que temos e iremos ter num futuro próximo à disposição, nomeadamente no que se refere a sensores e armamento, por exemplo.

Acrescentava o facto do EF poder ajudar posteriormente no salto para uma nova geração de caças europeus. O projecto Francês não está nada famoso
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5796 em: Janeiro 12, 2026, 10:58:00 pm »
Eu pessoalmente preferia 36/40 EF.
Uma esquadra de imediato com usados T2, e outra até 2032/5 com T5 novos.  Não acredito que existam T3A disponíveis por agora.
Nessa altura, migrar a primeira esquadra para T3A ou T4, usados novamente, até à chegada do G6.
No caso de atrasos no G6, migrar essa esquadra para a versão mais evoluída disponível.
Tudo isto na base de não virem F35's.
A questão do GRIPEN poderá por-se (para além das vertentes política/económica) como segundo caça com custos operacionais menores, desde logo por ser monomotor.
Ainda assim...

O plano mantem-se com a frota mista, mas se o Trump atacar militarmente a GRON, esqueçam o F-35...
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5797 em: Hoje às 12:25:56 am »
Eu pessoalmente preferia 36/40 EF.
Uma esquadra de imediato com usados T2, e outra até 2032/5 com T5 novos.  Não acredito que existam T3A disponíveis por agora.
Nessa altura, migrar a primeira esquadra para T3A ou T4, usados novamente, até à chegada do G6.
No caso de atrasos no G6, migrar essa esquadra para a versão mais evoluída disponível.
Tudo isto na base de não virem F35's.
A questão do GRIPEN poderá por-se (para além das vertentes política/económica) como segundo caça com custos operacionais menores, desde logo por ser monomotor.
Ainda assim...

O plano mantem-se com a frota mista, mas se o Trump atacar militarmente a GRON, esqueçam o F-35...

Se a própria Dinamarca, já muito depois das ameaças de Trump em relação à Gronelândia. Reforçou a encomenda dos F-35, adquiriu uma quantidade significativa de mísseis Hellfire e na semana passada encomendou 3 P-8A.

Porquê que nós, mesmo assim, haveríamos de não adquirir o F-35? Essa coisa do "bom aluno" ou ser mais papista que o papa, é mais uma idiotíce à tuga. Algo que já é cultural.

Os EUA não vão invadir a ilha. E por absurdo, se invadissem. Os dinamarqueses que se forniquem. Toda a gente na Europa (UK, França, Holanda) podem ter colónias, inclusive os dinamarqueses, uma situada na América do Norte. Só nós é que não podemos.
E não podemos esquecer-nos que a Dinamarca também apoiou os grupos terroristas proxis de Moscovo contra os portugueses no Ultramar.
Apesar de jamais acontecer uma invasão da colónia dinamarquesa por parte dos EUA. Se houvesse, estariam só a provar do próprio veneno.

O melo, o tipo rural de espinho e o bêbado. São saloios o suficiente para fazer uma estupidez dessas só para mostrar serviço à Van der Loyen.
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5798 em: Hoje às 09:09:38 am »
Citar
German Chancellor Friedrich Merz on Greenland: “We share the American concerns that this part of Denmark needs to be better protected… I hope that we will reach a mutually acceptable solution within NATO.”
Source: Politico

Faltou acrescentar que terá de ser uma solução conjunta, e nunca uma posição unilateral.

É nisto que a Europa é fraca, cada um fala por si e nunca num conjunto.

Já agora,  por esta lógica, há muito que os Açores deveriam ter sido "invadidos"... aliás,  bem vistas as coisas,  provavelmente todo o território português. Deve estar melhor protegida a Gronelândia do que Portugal.
E também não é por terem desembarcado uns barcos nos Açores há umas centenas de anos que dá o direito a Portugal de reivindicar o território...
A solução só pode ser uma, se os EUA não assumirem de imediato uma posição respeitadora da soberania de um Estado membro da UE e da NATO, nada militarmente significativo poderá ser adquirido por Portugal a esse país.  Simples.
A substituição do F16 passará a ser um assunto "não americano".
Não vejo onde está a dificuldade em perceber e assumir essa realidade, até pelo perigo do precedente.
A não ser que nos agrade o papel de capachos.
João Pereira
 
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Patrao

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5799 em: Hoje às 09:26:46 am »
Eu pessoalmente preferia 36/40 EF.
Uma esquadra de imediato com usados T2, e outra até 2032/5 com T5 novos.  Não acredito que existam T3A disponíveis por agora.
Nessa altura, migrar a primeira esquadra para T3A ou T4, usados novamente, até à chegada do G6.
No caso de atrasos no G6, migrar essa esquadra para a versão mais evoluída disponível.
Tudo isto na base de não virem F35's.
A questão do GRIPEN poderá por-se (para além das vertentes política/económica) como segundo caça com custos operacionais menores, desde logo por ser monomotor.
Ainda assim...

O plano mantem-se com a frota mista, mas se o Trump atacar militarmente a GRON, esqueçam o F-35...

Se a própria Dinamarca, já muito depois das ameaças de Trump em relação à Gronelândia. Reforçou a encomenda dos F-35, adquiriu uma quantidade significativa de mísseis Hellfire e na semana passada encomendou 3 P-8A.

Porquê que nós, mesmo assim, haveríamos de não adquirir o F-35? Essa coisa do "bom aluno" ou ser mais papista que o papa, é mais uma idiotíce à tuga. Algo que já é cultural.

Os EUA não vão invadir a ilha. E por absurdo, se invadissem. Os dinamarqueses que se forniquem. Toda a gente na Europa (UK, França, Holanda) podem ter colónias, inclusive os dinamarqueses, uma situada na América do Norte. Só nós é que não podemos.
E não podemos esquecer-nos que a Dinamarca também apoiou os grupos terroristas proxis de Moscovo contra os portugueses no Ultramar.
Apesar de jamais acontecer uma invasão da colónia dinamarquesa por parte dos EUA. Se houvesse, estariam só a provar do próprio veneno.

O melo, o tipo rural de espinho e o bêbado. São saloios o suficiente para fazer uma estupidez dessas só para mostrar serviço à Van der Loyen.

Primeiro, convém olhar para a cronologia. As decisões dinamarquesas de reforçar a frota de F-35 não foram tomadas após as ameaças recentes do Trump, nem muito menos depois da situação na Venezuela. Essas intenções foram anunciadas em julho e formalizadas politicamente em outubro.

Quanto aos P-8A, a aprovação norte-americana da venda ocorreu em dezembro, o que significa que o pedido dinamarquês já estava em curso há bastante tempo. O mesmo se aplica aos mísseis Hellfire. Estes processos são longos, planeados com muito tempo de antecedência, e não reações impulsivas a acontecimentos recentes. Não existe, portanto, uma comparação válida entre esses casos e o ainda está a ser discutido noutros países.

Relativamente à Gronelândia, o futuro dirá se os Estados Unidos vão ou não invadir a Ilha. No entanto, o simples facto de ameaças deste tipo serem feitas colocando em causa alianças e a estabilidade europeia é suficiente para gerar desconfiança e só por si abalar a aliança. Felizmente, os responsáveis políticos dinamarqueses levam as declarações muito a sério e, pelo que se observa, a maioria dos países europeus está a fazer o mesmo, com algumas exceções.
É precisamente por isso que considero essencial que a Europa reduza, de forma firme, a sua dependência estratégica dos Estados Unidos. Só assim será possível limitar a influência externa e reforçar a autonomia europeia em matéria de defesa e segurança e asua influência no mundo.

Sei que aqui no Forum haja quem queira um “brinquedo novo (F35)”, custe o que custar. Mas quando esse custo pode ter impactos directos na nossa independência é preciso agir com muito mais prudência.

Por fim, um ponto essencial que não deveria ser preciso dizer a Gronelândia não é uma colónia da Dinamarca. É um território autónomo do Reino da Dinamarca, tal como as Ilhas Faroé, com governo próprio, parlamento eleito e direito legal à autodeterminação. Compará-la ao colonialismo português dos séculos passados é simplesmente errado.

Hoje, ninguém “pode” ter colónias. O que existe são heranças históricas distintas, enquadradas por estatutos jurídicos específicos e, sobretudo, pela vontade expressa das populações locais. A França, por exemplo, realizou referendos em grande parte (se não mesmo todos) dos seus territórios há cerca de 20 anos; alguns optaram pela independência, como as Ilhas Comoros; outros escolheram permanecer, como Mayotte.

Portugal não foi “impedido” de nada tomou uma decisão política num determinado contexto histórico, tal como outros países europeus.
Transformar tudo isto numa narrativa de “uns podem e nós não” não esclarece nada, não reforça argumento nenhum e apenas substitui análise estratégica por ressentimento identitário. Mas quando o major ainda se agarra a ressentimentos coloniais de quem apoiou quem isso diz tudo. Desde 1965 a Dinamarca já teve 27 governos diferentes por isso deixe-se de ressentimentos históricos irrelevantes para o contexto actual.
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5800 em: Hoje às 09:52:54 am »
Mas os Dinamarqueses podiam dar um murro na mesa (à Rui Costa) e afirmar que desistiam dessas encomendas, e depois que fossem para tribunal
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5801 em: Hoje às 12:36:11 pm »
O mundo não são só F35's...

Mesmo após ter jato abatido pelo Paquistão, Índia deverá fazer mega encomenda de mais 100 caças Rafale https://share.google/Jenbny0PhP4deejnQ
João Pereira
 

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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5802 em: Hoje às 12:50:09 pm »
O mundo não são só F35's...

Mesmo após ter jato abatido pelo Paquistão, Índia deverá fazer mega encomenda de mais 100 caças Rafale https://share.google/Jenbny0PhP4deejnQ

Não são só, mas vão ser a maioria.

Citar
Northrop Grumman has achieved a significant milestone, delivering its 1,500th center fuselage for the F-35 Lightning II stealth fighter aircraft.
 

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Lampuka

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5803 em: Hoje às 01:15:18 pm »
Vulgaridade...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Mas certamente percebeste a mensagem.

Abraço
João Pereira
 

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PTWolf

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5804 em: Hoje às 01:28:45 pm »
Alguem aqui pode garantir que os F35 vão operar "normalmente" se o inimigo for os EUA?

Alguem pode garantir que um missel vai bloquear num alvo norte americano e cumprir o seu objetivo?