[Pilotasso]

Isso do "sucata por sucata" tem que se lhe diga.
Primeiro, nesta fase nunca terás a opção de apenas F35 ou apenas made in USA. É  uma questão política,  mais do que técnica.
Segundo,  ao que parece "sucata" é o estado de pelo menos parte dos nossos F16, sobretudo no que diz respeito a fadiga estrutural.
Dentro de uma década terás os F35's como meio principal e com a possível missão de ataque ao solo e em profundidade.
Teres un segundo meio focado apenas na luta aérea para defesa do nosso território, coadjuvado por outros meios, e a partir de certa altura também pelo F35,  não me parece irracional.
Sobretudo se essa mesma opção nos abrir a porta ao G6.
É que integrar meios aéreos não se faz em 1 ou 2 anos, pelo menos FCO.
Portanto,  a nossa realidade será tentar atingir esse estado com o EF até 2030, nas mesmas missões dos actuais F16 e, a partir dessa altura,  começar já a formar pilotos para os F35.
Se em 2030 tiveres a operar 20 EF FCO, com as tais "ajudas" extra, estarás com capacidades exponencialmente superiores às actuais. E ainda faltarão 5 anos para a chegada dos F35.
Bom domingo a todos.

Uma vez que o CEMFA diz que a decisão sobre os caças será feita em 2026, se o F-35 for escolhido nessa altura não acredito que esperem por 2030 para assinar o contrato ou começar a formar pilotos com 5 anos adicionais para os receber.
Creio que já em 2031 já teremos recebido alguns. O que eu acredito para além disto é que os EFAs chegarão mais cedo e esses sim já teríamos pilotos a irem para a europa em formação já em 2026-2027.

[Subsea7]

Uma das motivações para a eventual aquisição de Typhoons, será a de voltar a dispor de air defense baseada nas ilhas... Algo que com 14 a 16 F-35A se torna impossível.
Cps

[Lampuka]

Uma das motivações para a eventual aquisição de Typhoons, será a de voltar a dispor de air defense baseada nas ilhas...

O último reduto... 😉

[mafets]

Uma das motivações para a eventual aquisição de Typhoons, será a de voltar a dispor de air defense baseada nas ilhas... Algo que com 14 a 16 F-35A se torna impossível.
Cps

Então mas se vão criar condições para o F35 em Ovar não poderiam criar essas mesmas condições nas ilhas?

Saudações

[Lampuka]

Minha opinião...
Ponto 1, não vais ter apenas F35, nem apenas made in USA. Os abrigos serão para os F35.

Ponto 2, o segundo caça,  provavelmente EF, será apenas para defesa/ supremacia aérea,  daí ser colocada uma esquadra na BA4. O isolamento,  num raio 1500km, por si só,  já os protege... desde que outros meios complementares estejam disponíveis.

[Camuflage]

Situação Atual:

27 F-16A/B Block 15 MLU
Em serviço desde 1994 (31 anos)
Baseados em Monte Real (BA5)
Esquadra 201 "Falcões" e 301 "Jaguares"
MLU em 2000s, mas já ultrapassados

Opção Recomendada: F-35A Lightning II (14-18 unidades)
Justificação da F-35A:

FAP já confirmou preferência oficial (Dezembro 2025)
Único caça 5ª geração disponível para Portugal
Interoperabilidade NATO máxima (12 operadores europeus)
Sensor fusion e data-link revolucionários
Custos unitários em queda: ~€85M (flyaway 2025)
Apoio logístico NATO via pooling

Especificações F-35A:

Motor: F135-PW-100 (43.000 lbf)
Velocidade: Mach 1.6
Alcance: 2.200 km
Armamento interno: 4x AIM-120 + 2x AIM-9X ou 2x GBU-31
Radar APG-81 AESA
Sistema EO/IR 360°
Furtividade avançada

Programa de Aquisição:

Fase 1 (2028-2031): 14 F-35A
Opção (2032-2035): +4 F-35A adicional
Custo total: €1,4-1,9 mil milhões (14-18 aeronaves)
Inclui: Treino, simuladores, peças, integração

Estrutura operacional:

1 Esquadra operacional: 14-18 F-35A (Monte Real)
Taxa disponibilidade: 70% = 10-13 aeronaves operacionais
Missões NATO: QRA, Baltic Air Policing, missões expedicionárias

Alternativas Europeias (se questões políticas EUA):

Eurofighter Typhoon Tranche 4: €85-95M unitário

Parceria Airbus já estabelecida (C-295, A400M)
Produção europeia
Capacidades 4.5ª geração excelentes
1.600 empregos em Portugal (MoU assinado)


Dassault Rafale F4: €90-100M unitário

Omnirole superior
Independência de EUA
Sem interoperabilidade NATO como F-35


Saab Gripen E: €60-75M unitário

Mais económico
Custos operacionais baixíssimos
Menos capacidades que F-35/Eurofighter
Boa opção para "Hi-Lo mix"



Estratégia "Hi-Lo Mix" (Alternativa) se orçamento insuficiente:

12x F-35A (€1,2M) + 12x Gripen E (€900M) = €2,1M total
Permite maior número de aeronaves
F-35 para missões high-end, Gripen para QRA/treino

Recomendação Final:

Ideal: 18x F-35A (€1,9M)
Alternativa: 12x F-35A + 12x Gripen E (€2,1M)
Mínimo aceitável: 14x F-35A (€1,4M)

[Pescador]

Uma das motivações para a eventual aquisição de Typhoons, será a de voltar a dispor de air defense baseada nas ilhas...

O último reduto... 😉

A não ser que o Trump olhe para lá e pense que só eles podem defender aquilo e anexe os Açores. Até porque ia arranjar uma série de fundamentos tirados da seborreia existente na manta laranja
 

[Lampuka]

Uma das motivações para a eventual aquisição de Typhoons, será a de voltar a dispor de air defense baseada nas ilhas...

O último reduto... 😉

A não ser que o Trump olhe para lá e pense que só eles podem defender aquilo e anexe os Açores. Até porque ia arranjar uma série de fundamentos tirados da seborreia existente manta laranja
 

Os EUA não fariam isso... são aliados confiáveis.

[Drecas]

sim são, e sem eles e a Alemanha até diria não existiam FAs portugueses como as conhecemos hoje

Mas sim, infelizmente o objetivo MAGA é destruir isso tudo e ir contra e destruir tudo os que EUA construíram durante a sua história

[Lampuka]

Minuto 1h29m...
Leste/Oeste: e se Trump comprar a Gronelândia? - SIC Notícias https://share.google/2xloOdVndynfkHn1X

[Charlie Jaguar]

Minuto 1h29m...
Leste/Oeste: e se Trump comprar a Gronelândia? - SIC Notícias https://share.google/2xloOdVndynfkHn1X

Estava ontem uma troca de argumentos engraçada no Twitter, devido ao "Trunfas" Rogeiro ter dito no seu espaço semanal na SIC Notícias que a melhor opção para a FAP seria o Gripen E.

https://x.com/nrogeiro/status/2010399936597119394
https://x.com/Ricnunes76/status/2010370984201572643

Uma das motivações para a eventual aquisição de Typhoons, será a de voltar a dispor de air defense baseada nas ilhas... Algo que com 14 a 16 F-35A se torna impossível.
Cps

Amigo Subsea, há avanços quanto ao Eurofighter Typhoon?

É com grande pena tenho de dar a mão à palmatória que o F-35A é agora, e talvez por uns quantos anos mais, um ativo tóxico. Infelizmente por razões familiares tive de me deslocar ao Canadá logo após o Natal, e do pouco que pude perceber no curto tempo que lá estive, o fervor pelo Gripen E é crescente, embora, pessoalmente, considere não ser o eurocanard adequado para a realidade canadiana por várias razões (monomotor, alcance, motor norte-americano, etc).

[Lampuka]

O NR não diz que o GRIPEN é o caça certo.
Diz sim que a FAP deverá avaliá-lo conveniente/seriamente, do que eu percebo pelas entrelinhas,  que tal não está a acontecer.
Essa conversa não vem do nada, ele tem as suas fontes ou alguém lhe pediu esse favor.
Depois vem a argumentação,  mais ou menos válida, conforme as opiniões.
No meu entender,  caso Portugal opte por excluir o F-35, o GRIPEN surge como uma forte opção, para o caso de se definir a existência de 2 modelos na FAP e um número total de caças a rondar as 40 unidades.
Faz-me uma certa confusão o "tom" de determinados comentários nas redes sociais, sobretudo vindos de quem terá, no máximo, a mesma credibilidade/validade de opinião do NR.
Mas enfim...
Abraço.

[Pescador]

Uma das motivações para a eventual aquisição de Typhoons, será a de voltar a dispor de air defense baseada nas ilhas...

O último reduto... 😉

A não ser que o Trump olhe para lá e pense que só eles podem defender aquilo e anexe os Açores. Até porque ia arranjar uma série de fundamentos tirados da seborreia existente manta laranja
 

Os EUA não fariam isso... são aliados confiáveis.

 

Com Trump e alguns do seu séquito, é o mais provável arranjarem um justificação.


Mas sem duvida devia estar lá uma Esquadra e o EF parece, dos existentes, o mais indicado para complementar o F35 se decidirem de vez. Existem dezenas na Europa e outros queriam. Não vejo tanto essa relação Trump - ficarem no solo, embora de todo ache que devemos ao máximo ter meios europeus. Parece ser essa a tendencia das aquisições, mas terá de haver uma ou outra situação que não. O facto da Itália os fabricar dá algum consolo

[Charlie Jaguar]

O NR não diz que o GRIPEN é o caça certo.
Diz sim que a FAP deverá avaliá-lo conveniente/seriamente, do que eu percebo pelas entrelinhas,  que tal não está a acontecer.
Essa conversa não vem do nada, ele tem as suas fontes ou alguém lhe pediu esse favor.
Depois vem a argumentação,  mais ou menos válida, conforme as opiniões.
No meu entender,  caso Portugal opte por excluir o F-35, o GRIPEN surge como uma forte opção, para o caso de se definir a existência de 2 modelos na FAP e um número total de caças a rondar as 40 unidades.
Faz-me uma certa confusão o "tom" de determinados comentários nas redes sociais, sobretudo vindos de quem terá, no máximo, a mesma credibilidade/validade de opinião do NR.
Mas enfim...
Abraço.

Caso se exclua o F-35A da corrida à substituição do F-16M, não terás 2 modelos diferentes de eurocanards ao serviço. Nesse caso será um e apenas um: o Eurofighter Typhoon ou então o Gripen E/F. Duas frotas distintas de caças só no caso F-35A + eurocanard.

O Nuno Rogeiro apenas citou lugares comuns, vulgo propaganda da Saab. Pode ter fama, mas não é propriamente uma pessoa conhecida por ser the sharpest tool in the shed. E agora aqui para nós: alguém acredita seriamente que a FAP já não tenha feito o seu trabalho de casa, e concluído que o Gripen E não é o vetor adequado para as nossas pretensões e requisitos operacionais? O Gripen E na Força Aérea Portuguesa só se a opção político-económica for determinante, caso contrário será (quase) sempre preterido em prol dos outros modelos de eurocanard e do F-35A.

[Drecas]

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