Votação

Escolha o melhor

Super Hornet
4 (2.8%)
F-35
62 (44%)
Rafale
22 (15.6%)
Gripen
36 (25.5%)
Eurofighter Typhoon
17 (12.1%)

Votos totais: 141

Substituiçao dos F-16's

  • 5797 Respostas
  • 1822348 Visualizações
*

Duarte

  • Investigador
  • *****
  • 6717
  • Recebeu: 1333 vez(es)
  • Enviou: 3149 vez(es)
  • +3744/-1714
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5490 em: Novembro 06, 2025, 12:35:15 am »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
"Even the dumbest among us can see the writing on the wall for Putin"
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 22519
  • Recebeu: 8073 vez(es)
  • Enviou: 9173 vez(es)
  • +8203/-14265
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5491 em: Novembro 06, 2025, 07:09:16 am »
Vocês têm muito tempo livre
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Bubas

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 7572
  • Recebeu: 8863 vez(es)
  • Enviou: 5996 vez(es)
  • +10240/-3005
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5492 em: Novembro 08, 2025, 07:35:39 pm »
 c56x1

Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, Major Alvega, MATRA, goncalobmartins, Pilotasso

*

nelson38899

  • Investigador
  • *****
  • 5749
  • Recebeu: 1040 vez(es)
  • Enviou: 949 vez(es)
  • +782/-2804
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5493 em: Novembro 10, 2025, 02:21:31 pm »
A substituição dos F16 não está incluído no SAFE, a FAP não quis!
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

*

Red Baron

  • Investigador
  • *****
  • 3215
  • Recebeu: 742 vez(es)
  • Enviou: 397 vez(es)
  • +200/-570
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5494 em: Novembro 10, 2025, 02:24:48 pm »
A substituição dos F16 não está incluído no SAFE, a FAP não quis!

Não podia. O SAFE tinha regras, compra de aviões não fazia parte.
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 22519
  • Recebeu: 8073 vez(es)
  • Enviou: 9173 vez(es)
  • +8203/-14265
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5495 em: Novembro 10, 2025, 02:49:23 pm »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

MATRA

  • Investigador
  • *****
  • 1203
  • Recebeu: 1035 vez(es)
  • Enviou: 1128 vez(es)
  • +112/-34
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5496 em: Novembro 10, 2025, 05:51:02 pm »
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
G. Michael Hopf, Those Who Remain

Law of inverse relevance: the less you intend to do about something, the more you have to keep talking about it - YM
 

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 7572
  • Recebeu: 8863 vez(es)
  • Enviou: 5996 vez(es)
  • +10240/-3005
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5497 em: Novembro 10, 2025, 06:24:57 pm »
Do you drink and know things?

Muito especifico este GIF CJ  8)

Vamos ver, as coisas parecem estar a caminhar de feição para o Eurofighter. ;)

Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: typhonman, P44, Major Alvega, Lampuka, Stalker79, goncalobmartins

*

riky95

  • Membro
  • *
  • 20
  • Recebeu: 11 vez(es)
  • +0/-2
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5498 em: Novembro 10, 2025, 06:46:17 pm »
Do you drink and know things?

Muito especifico este GIF CJ  8)

Vamos ver, as coisas parecem estar a caminhar de feição para o Eurofighter. ;)

Só EF ou em conjunto com F35?
 

*

Duarte

  • Investigador
  • *****
  • 6717
  • Recebeu: 1333 vez(es)
  • Enviou: 3149 vez(es)
  • +3744/-1714
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5499 em: Novembro 10, 2025, 07:14:09 pm »

Vamos ver, as coisas parecem estar a caminhar de feição para o Eurofighter. ;)

Só EF ou em conjunto com F35?

Se é para comprar dentro do programa SAFE (eu acho que é possível), se calhar é uma Esquadra Eurofighter novos (16, 18? 20?) Usados não pode ser...e a segunda ficará por determinar mais tarde (3-5 anos), ficando ainda uma Esquadra F-16 por enquanto?  :conf:  Ou avançam em breve com 13 ou 14 F-35 apara agradar a gregos e troianos?   c56x1

Ou os Eurofighters serão usados, medida stop-gap?

« Última modificação: Novembro 10, 2025, 07:24:38 pm por Duarte »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
"Even the dumbest among us can see the writing on the wall for Putin"
 

*

Duarte

  • Investigador
  • *****
  • 6717
  • Recebeu: 1333 vez(es)
  • Enviou: 3149 vez(es)
  • +3744/-1714
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5500 em: Novembro 10, 2025, 08:04:03 pm »
A substituição dos F16 não está incluído no SAFE, a FAP não quis!

Alguma fonte oficial ou semi-oficial? Se o substituo dos F-16 "não é para já" como referiu o MDN, se calhar não é mesmo para ser com fundos SAFE?

Se o Exército fica com 1,27 MM do SAFE, restam 4,6MM para a FAP e Marinha. Podemos especular 2,5 MM para a FAP (quantos Eurofighter dá?) e 2,1 MM Marinha (quantas fragatas dá, 3?)  Ficam assim a segunda esquadra de caças e mais 3 fragatas para a próxima LPM..

A FAP pode não querer, porque a escolha preferida não obedece `a regras SAFE, mas o governo pode ter outra ideia.
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
"Even the dumbest among us can see the writing on the wall for Putin"
 

*

Drecas

  • Investigador
  • *****
  • 2733
  • Recebeu: 1279 vez(es)
  • Enviou: 215 vez(es)
  • +605/-271
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5501 em: Novembro 10, 2025, 08:13:30 pm »
Do you drink and know things?

Muito especifico este GIF CJ  8)

Vamos ver, as coisas parecem estar a caminhar de feição para o Eurofighter. ;)
O verdadeiro Eurofighter certo? :mrgreen:
 

*

Major Alvega

  • Especialista
  • ****
  • 1062
  • Recebeu: 1306 vez(es)
  • Enviou: 799 vez(es)
  • +10793/-2690
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5502 em: Novembro 10, 2025, 10:52:57 pm »
Do you drink and know things?

Muito especifico este GIF CJ  8)

Vamos ver, as coisas parecem estar a caminhar de feição para o Eurofighter. ;)

Embora o F-35A seja a escolha mais apropriada. O Typhoon T5 é a única alternativa perfeitamente aceitável. O Rafale, simplesmente não. E o Gripen E seria totalmente inconcebível e uma perfeita estupidez.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: JohnM, Subsea7

*

saabGripen

  • Investigador
  • *****
  • 2162
  • Recebeu: 345 vez(es)
  • Enviou: 119 vez(es)
  • +1266/-2129
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5503 em: Novembro 10, 2025, 11:48:44 pm »
Do you drink and know things?

Muito especifico este GIF CJ  8)

Vamos ver, as coisas parecem estar a caminhar de feição para o Eurofighter. ;)

Embora o F-35A seja a escolha mais apropriada. O Typhoon T5 é a única alternativa perfeitamente aceitável. O Rafale, simplesmente não. E o Gripen E seria totalmente inconcebível e uma perfeita estupidez.


O F-35 está no fundo da lista.

- Thales trabalha hoje com a TEKEVER num projeto de 400M da RAF.
- A Critical Software trabalha tanto com a AIRBUS como com a SAAB
- O CEiiA trabalha com a EMBRAER, que trabalha com a SAAB
- Existem cada vez mais negócios com Espanha.
- As OGMA são da EMBRAER.
- Arsenal do Alfeite e LISNAVE vão entrar em negociações com tudo menos Americanos.

- A Lockheed Martin há umas semanas atrás não conhecia uma única empresa portuguesa com que pudesse trabalhar. Pediu á AED uma ajudinha.
- A LM NÃO SABE ganhar um concurso com contrapartidas.
- O que podemos esperar da LM é, quando o tempo chegar, ameaças da parte do Embaixador dos EEUU em Lisboa, dirigidos a Portugal na forma de "concelhos de um velho amigo".

O Nuno Melo não é do tipo de enfrentar as perguntas que resultarão da escolha do F-35 com base na justificação de "DuhhhH, Era o Que a FAP Queria... E...  E Eu Assinei ...    Duhhhh".

O TYPHOON vai á frente?
Ótimo.
As negociações devem ser com a Espanha como Lead Country e RWS para a Marinha, Morteiros 120mm, UROs e Fragatas devem entrar desde já nas negociações de contrapartidas industriais.
Chama-se:      ----------------------  Filha-da-Putice  -------------------

Todos podem oferecer negócios em linha com a política anunciada pelo governo.

Menos a LM.





 

*

JohnM

  • Investigador
  • *****
  • 2015
  • Recebeu: 1514 vez(es)
  • Enviou: 631 vez(es)
  • +406/-135
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5504 em: Novembro 11, 2025, 01:45:55 am »
Do you drink and know things?

Muito especifico este GIF CJ  8)

Vamos ver, as coisas parecem estar a caminhar de feição para o Eurofighter. ;)

Embora o F-35A seja a escolha mais apropriada. O Typhoon T5 é a única alternativa perfeitamente aceitável. O Rafale, simplesmente não. E o Gripen E seria totalmente inconcebível e uma perfeita estupidez.
Concordo, mas nesse caso, já que vamos “saltar” a 5G, acho absolutamente obrigatório entrarmos com Euros e não apenas palavras, num consórcio 6G, preferencialmente o GCAP, que está a correr bem e é o que mais se adequa às nossas necessidades. Se comprarmos apenas EF novos, vão estar obsoletos em 2050, mas não vamos ter dinheiro para os substituir pelo 6G e podemos dizer adeus à aviação de caça em Portugal em meados do século. Concluindo, se optarem por uma frota inteiramente de EF, é melhor que comprem apenas uma esquadra de aparelhos novos e a outra seja de aparelhos usados e modernizados para durarem 15-20 anos, até os podermos substituir pelo GCAP.