[Bubas]

Tudo muito bonito, mas são 8MM€ para financiar a 6 geração da Suécia. E claro, menos 8MM€ para a América.

Se não querem vender a estes que supostamente apoiam incondicionalmente...
Adiante.
A argumentação ucraniana passa pelos custos de hora voo, facilidade de operação... aquilo que a própria SAAB defende.
Aliás,  o próprio modelo supostamente foi pensado como um "caça russos".

Os Estados Unidos nunca apoiaram de forma "incondicional" a Ucrânia, muito menos nos últimos dois anos.
Para quem ainda não se apercebeu, esta última Administração Norte Americana (ao contrário da anterior) obriga a Ucrânia a pagar a esmagadora maioria do equipamento militar enviado, sendo que a esmagadora maioria do dinheiro utilizado para efetuar estes pagamentos é de origem Europeia...
Aos dias de hoje a probabilidade de os EUA fornecerem F-35A à Ucrânia ou ao Irão deve andar próxima.

[Lampuka]

Vir insinuar que a Ucrânia prefere Gripen é só burrice. 

Facto:
A Ucrânia encomendou o GRIPEN.

Burrice:
Considerar esse facto uma insinuação.

O resto,   

Abraço

[wyldething]

Se não querem vender a estes que supostamente apoiam incondicionalmente...
Adiante.
A argumentação ucraniana passa pelos custos de hora voo, facilidade de operação... aquilo que a própria SAAB defende.
Aliás,  o próprio modelo supostamente foi pensado como um "caça russos".

Se os EUA nem sequer vendem F-35 à Turquia que pertence à NATO, muito mais difícil seria vender à Ucrânia.

Já por outro lado o Gripen tem algumas vantagens óbvias para a Ucrânia, como seja estar adaptado para operar com mínimo de apoio em terra, descolar em troços de autoestrada, mísseis Meteor, etc.
Espero é que o conhecido problema de terem uma assinatura de radar demasiado grande tenha sido resolvido na versão E, senão vai haver tiro ao prato.

Tudo movivos completamente não aplicáveis a Portugal.
Tiro aos patos de quem? Que sistemas tem os russos que façam esse tiro aos patos?
Como vai o tiro aos patos aos F16?

O F-16 tem uma assinatura radar bastante inferior aos Gripen C/D. Se os F-16 são abatidos, é imaginar os Gripen.
E não é segredo nenhum que os russos têm mísseis SAM e AAM bastante poderosos, tal como os sistemas de radar.
É bom que a suite ECM do Gripen (ainda não comprovada em combate) seja tão boa como apregoam.

Já Portugal tem a sorte de estar no grupo de aliados em quem os EUA confiam para vender o F-35, mas pelos vistos para alguns tugas "bacalhau basta"

[Lampuka]

O Canadá parece que vai deixar de ter a mesma sorte.
A força que as tv's podem ter...
Imaginem se ele visse os canais portugueses. 😱😱😱

[Bubas]

Então no seu entender o Gripen é superior ao F16?

F16 esses que estão a cair que nem tordos na Ucrânia, combatidos pela poderosa força aérea russa?

E já agora, os únicos que efetivamente estão a combater esse inimigo, que é potencialmente o nosso maior inimigo, são aqueles que não percebem nada do assunto (ou seja nada percebem de guerra) nem tem soldados (tb pilotos) na frente de batalha a morrer, o que, obviamente, lhes permite fazerem compras, ao calhas sem ter em atenção o inimigo contra o qual vão combater… é isso?

É pá, que digam que eu não entendo nada disto, porque não sou militar e venho para aqui só implicar, ainda aceito, agora virem tentar ganhar um argumento com, os Ucranianos são uns burros que não sabem nada de guerra nem do inimigo que combatem desde o início da invasão, é só palhaçada. Não são 2 ou 3 aviões, são 100 a 150, um rombo em qualquer lado. A fundação de uma força aérea, e não sabem o que fazem? Por alma da Santa…

Se não querem vender a estes que supostamente apoiam incondicionalmente...
Adiante.
A argumentação ucraniana passa pelos custos de hora voo, facilidade de operação... aquilo que a própria SAAB defende.
Aliás,  o próprio modelo supostamente foi pensado como um "caça russos".

Se os EUA nem sequer vendem F-35 à Turquia que pertence à NATO, muito mais difícil seria vender à Ucrânia.

Já por outro lado o Gripen tem algumas vantagens óbvias para a Ucrânia, como seja estar adaptado para operar com mínimo de apoio em terra, descolar em troços de autoestrada, mísseis Meteor, etc.
Espero é que o conhecido problema de terem uma assinatura de radar demasiado grande tenha sido resolvido na versão E, senão vai haver tiro ao prato.

Tudo movivos completamente não aplicáveis a Portugal.
Tiro aos patos de quem? Que sistemas tem os russos que façam esse tiro aos patos?
Como vai o tiro aos patos aos F16?

O F-16 tem uma assinatura radar bastante inferior aos Gripen C/D. Se os F-16 são abatidos, é imaginar os Gripen.
E não é segredo nenhum que os russos têm mísseis SAM e AAM bastante poderosos, tal como os sistemas de radar.
É bom que a suite ECM do Gripen (ainda não comprovada em combate) seja tão boa como apregoam.

Já Portugal tem a sorte de estar no grupo de aliados em quem os EUA confiam para vender o F-35, mas pelos vistos para alguns tugas "bacalhau basta"

[mafets]

Podemos sempre vender o Lus 222 para a India e termos Tejas a complementar os F35.... aaaa, mas esperem... é só para substituir os F16. 

https://tudosobredefesa.com/2024/09/15/tejas-o-brilhante-caca-indiano/



Saudações 

P.S. O debate está interessante, mas até agora nem F35 para primeiro lote, nem Gripen, nem Rafale , nem Typhoon. Nem o que Zelensky assinou com os suecos Portugal fez o mesmo, seja sobre que tipo for. São só intenções... 

https://www.dn.pt/internacional/com-a-diplomacia-em-suspenso-kiev-procura-armar-se-para-combater-moscovo

Zelenskiy senta-se no caça Gripen, enquanto a Ucrânia busca acordo para 150 aeronaves  • REUTERS

P.S. 2- Mas quantos caças F16 a Ucrânia perdeu afinal? 4 são muitos neste cenário? 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_shootdowns_and_accidents_during_the_Russo-Ukrainian_War

F-16 Fighting Falcon   Lost: 4

[Charlie Jaguar]

F16 esses que estão a cair que nem tordos na Ucrânia, combatidos pela poderosa força aérea russa?

Até agora foram perdidos 4 F-16AM, sendo que o Fighting Falcon neste momento é responsável por 80% das missões de combate, de acordo com a Força Aérea Ucraniana. Por conseguinte, essa é uma afirmação disparatada.

[LM]

Quem não tem autorização para comprar F-35 perde uma das mais fortes possibilidades para comprar um caça novo; que os F-16 na Ucrânia não estão ao mesmo nível de Gripen E novos é fácil de entender - do radar ao sistema de EW são gerações muito diferentes... o próprio aparelho é mais moderno que um F-16V (muito superior aos dos ucranianos), tem pontos fortes - e fracos - em comparação; a transferência de tecnologia, (etc) tem influencia na decisão de compra, há muitos factores envolvidos.   

[Red Baron]

F16 esses que estão a cair que nem tordos na Ucrânia, combatidos pela poderosa força aérea russa?

Até agora foram perdidos 4 F-16AM, sendo que o Fighting Falcon neste momento é responsável por 80% das missões de combate, de acordo com a Força Aérea Ucraniana. Por conseguinte, essa é uma afirmação disparatada.

As perdas foram em missões de defesa aérea. Interceptar alvos a voar lento e baixo a curta distancia é complicado.

[Lampuka]

F16 esses que estão a cair que nem tordos na Ucrânia, combatidos pela poderosa força aérea russa?

Até agora foram perdidos 4 F-16AM, sendo que o Fighting Falcon neste momento é responsável por 80% das missões de combate, de acordo com a Força Aérea Ucraniana. Por conseguinte, essa é uma afirmação disparatada.

As perdas foram em missões de defesa aérea. Interceptar alvos a voar lento e baixo a curta distancia é complicado.

Para alguns...

Para o A29N seriam uma ginja. 🤣🤣🤣

Voltando à Ucrânia,  volto a repetir.  Há muitos "mitos" que cairam por terra neste conflito.
Que poderemos considerar o único "a sério" das últimas décadas,  com as partes (no fundo) minimamente equilibradas em pessoal e tecnologia.
Os "game changers" foram até agora fiascos. Não trouxeram nada de novo ao TO.
Super tanques, super blindadas,  super helicópteros,  super aviões... ardem todos a partir do momento em que "míseros" drones os alcançam.
Combates aéreos... zero.
Ataques aéreos em território inimigo... zero.
Acidentes, incidentes, trabalho de solo/ar e pouco mais. Quem se atreve a chegar-se a menos de 150km das linhas inimigas já está em apuros. É o lança e foge...
Para isso, ao que parece,  é mais importante quantidade do que, provavelmente,  qualidade.
É o que parecem indicar as decisões ucranianas.
Os russos têm outro tipo de capacidades que lhes permitem arriscar menos um pouco, e ainda assim...

[Galicia]

F16 esses que estão a cair que nem tordos na Ucrânia, combatidos pela poderosa força aérea russa?

Até agora foram perdidos 4 F-16AM, sendo que o Fighting Falcon neste momento é responsável por 80% das missões de combate, de acordo com a Força Aérea Ucraniana. Por conseguinte, essa é uma afirmação disparatada.

Acho que o Bubas estava a ser, fortemente, sarcástico.

As baixas dos F-16s na Ucrânia são incipientes, aliás, os poucos que se perderam foram, na sua maioria, em acidentes.

Só a presença dos F-16s desencorajou os Sukhoi Su-35 de se aproximarem a menos de 100km das fronteiras Ucranianas.  Mais palavras para quê?

[Lampuka]

Tanto estamos a falar de F16 antigos a "desencorajar" uma das principais armas aéreas do nosso eterno inimigo,  como dizemos que só o F35 é capaz de fazê-lo...
Afinal em que ficamos???
Na guerra "teórica" ou na real?
Abraço

[mafets]

Não é supostamente o Su57 que é Stealth? Onde é que ele para? 



Saudações 

P.S. É o Gajo que vai virar isto tudo...

https://aeroin.net/producao-do-caca-furtivo-russo-su-75-checkmate-pode-ter-comecado-indica-fabrica-da-sukhoi/

[Lampuka]

Os russos, tal como outros,  dizem que ele faz e acontece...
Mas para já ninguém o viu. 🤣🤣🤣
Faz sentido...

[wyldething]

Tanto estamos a falar de F16 antigos a "desencorajar" uma das principais armas aéreas do nosso eterno inimigo,  como dizemos que só o F35 é capaz de fazê-lo...
Afinal em que ficamos???
Na guerra "teórica" ou na real?
Abraço

Não vejo ninguém a dizer que só o F-35 é capaz de fazê-lo, mas faz muito melhor e com muito mais capacidades que os F-16 ou qualquer outro caça de geração inferior. É mais ou menos o mesmo que dizer que uma espingarda não mata, só porque é antiga. Também mata, mas uma metralhadora mata muito mais. É só ver os relatos do impacto da metralhadora na IGG.

No entanto, incorporar o F-35 exige ainda muito mais mudanças estruturais numa força aérea além da compra dos aviões, caso contrário ficará muito limitado, quase ao nível da 4ª Geração. Essa é outra das razões que leva os EUA a não os venderem "a qualquer um".