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Substituiçao dos F-16's

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JohnM

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4830 em: Junho 19, 2025, 01:58:04 am »
Boa sorte..
Umas forças armadas decrépitas, onde ainda se usam equipamentos dos anos 70 e 80...
Se se confirmar a dulpa F-35 e Typhoon, será um salto substancial....
Falta depois, mais radares em terra, armas, sistemas AEW e sistema de reabastecimento em voo, tipo A-330 MRTT....
Cps
É pena… eis o futuro do combate aéreo…

https://theaviationist.com/2025/06/17/wargame-ccas-take-on-china/

Concordo plenamente com a necessidade de comprar sistema de reabastecimento aéreo e mais e melhores radares em terra, já quanto a ASW, só se for não tripulado, como o MQ-9B Sea Guardian.  Aviões AEW tripulados são caros de operar e alvos prioritários para qualquer adversário… mas isso é outra discussão…
 

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Subsea7

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4831 em: Junho 19, 2025, 08:45:20 am »
Boa sorte..
Umas forças armadas decrépitas, onde ainda se usam equipamentos dos anos 70 e 80...
Se se confirmar a dulpa F-35 e Typhoon, será um salto substancial....
Falta depois, mais radares em terra, armas, sistemas AEW e sistema de reabastecimento em voo, tipo A-330 MRTT....
Cps
É pena… eis o futuro do combate aéreo…

https://theaviationist.com/2025/06/17/wargame-ccas-take-on-china/

Concordo plenamente com a necessidade de comprar sistema de reabastecimento aéreo e mais e melhores radares em terra, já quanto a ASW, só se for não tripulado, como o MQ-9B Sea Guardian.  Aviões AEW tripulados são caros de operar e alvos prioritários para qualquer adversário… mas isso é outra discussão…

Concordo meu caro, para mim era o Eryeie da SAAB...A França também vai comprar essas plataformas..
Mas como temos ca o lobbie da Embraer, já sabemos o que vai dar.
Cps
 

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Lampuka

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4832 em: Junho 19, 2025, 11:17:53 am »
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mas a FAP parece não querer nem ouvir falar da modernização dos F-16 e manter pelo menos uma esquadra operacional.

Duas possíveis hipóteses.

A história dos problemas estruturais nas nossas células.

O querer forçar decisões definitivas em vez de remendos provisórios.
João Pereira
 
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LM

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4833 em: Junho 19, 2025, 11:20:51 am »
Há quem defenda que o Exército deveria ser o ramo menos prioritário... quando vejo "20 F-35A Block 4 e 20 Typhoon Tranche 2" (e parece-me que Tranche 2 algo "limitado", mas isso é secundário) começo desconfiar que só a Força Aérea não será "menos prioritário" e, mesmo aí, só haverá aviação de caça. Mas talvez seja má vontade minha devido a descobrir que os F-16 que temos não se podem passar para V (nem têm HV).

"Off Topic" - Bom sinal ontem o Primeiro-ministro ter recebido o CHEGA e o PS e todos terem concordado com os 2% "já".   
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4834 em: Junho 19, 2025, 11:25:53 am »
Apesar de tudo, parece-me ser um facto indesmentível que o Eurofighter Typhoon seria hipoteticamente de mais fácil integração na FAP que o Rafale. Poderia aproveitar boa parte do armamento já existente nos F-16M, por exemplo, além de podermos contar com os ensinamentos decorrentes da experiência de operação deste sistema de armas pelos nossos aliados espanhóis, britânicos, alemães e italianos.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Subsea7

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4835 em: Junho 19, 2025, 11:52:05 am »
Há quem defenda que o Exército deveria ser o ramo menos prioritário... quando vejo "20 F-35A Block 4 e 20 Typhoon Tranche 2" (e parece-me que Tranche 2 algo "limitado", mas isso é secundário) começo desconfiar que só a Força Aérea não será "menos prioritário" e, mesmo aí, só haverá aviação de caça. Mas talvez seja má vontade minha devido a descobrir que os F-16 que temos não se podem passar para V (nem têm HV).

"Off Topic" - Bom sinal ontem o Primeiro-ministro ter recebido o CHEGA e o PS e todos terem concordado com os 2% "já".

O objetivo foi carimbar que a oposição está de acordo com as compras mais caras, como os F-35A, eventuais Typhoon II, sistemas de defesa aérea e fragatas !
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4836 em: Junho 19, 2025, 11:53:56 am »
Apesar de tudo, parece-me ser um facto indesmentível que o Eurofighter Typhoon seria hipoteticamente de mais fácil integração na FAP que o Rafale. Poderia aproveitar boa parte do armamento já existente nos F-16M, por exemplo, além de podermos contar com os ensinamentos decorrentes da experiência de operação deste sistema de armas pelos nossos aliados espanhóis, britânicos, alemães e italianos.

Sim, exatamente, nomeadamente as GBU-38, GBU-12, Litening II, e no futuro as SDB II e eventualmente AIM-9X, apesar de ainda não estar integrado no Typhoon.
Cps
 
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Lampuka

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4837 em: Junho 19, 2025, 12:00:06 pm »
Citar
"Off Topic" - Bom sinal ontem o Primeiro-ministro ter recebido o CHEGA e o PS e todos terem concordado com os 2% "já".   
Tal como eu havia dito há umas semanas. 
Arranjaram uma solução de compromisso,  que até entendo, ouvindo não apenas o partido líder da oposição como o outro que estava lá próximo.
Assim ficará tudo mais consensual.
Pelo passado recente do nosso MNE penso que brevemente existirão decisões importantes em matéria de novas aquisições.
Apesar de o CHEGA ter dito que defenderia sempre uma reaproximação aos EUA, cheira-me que a coisa não irá por aí.
Ainda por cima agora que o Trump anda novamente distraído e com "oscilações" de personalidade...
João Pereira
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4838 em: Junho 19, 2025, 12:04:58 pm »
Os primeiros 4 a chegar... 🤣🤣🤣

https://www.facebook.com/share/r/1Ya1rrE27Z/
João Pereira
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4839 em: Junho 19, 2025, 12:23:27 pm »
Citar
"Off Topic" - Bom sinal ontem o Primeiro-ministro ter recebido o CHEGA e o PS e todos terem concordado com os 2% "já".   
Tal como eu havia dito há umas semanas. 
Arranjaram uma solução de compromisso,  que até entendo, ouvindo não apenas o partido líder da oposição como o outro que estava lá próximo.
Assim ficará tudo mais consensual.
Pelo passado recente do nosso MNE penso que brevemente existirão decisões importantes em matéria de novas aquisições.
Apesar de o CHEGA ter dito que defenderia sempre uma reaproximação aos EUA, cheira-me que a coisa não irá por aí.
Ainda por cima agora que o Trump anda novamente distraído e com "oscilações" de personalidade...

Tudo será europeu, a exceção dos F-35A e mesmo esses serão produzidos em Itália.
Cps
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4840 em: Junho 19, 2025, 12:24:17 pm »
Concordo com os F-35 mas qual a vantagem de passar de F16 onde já existe know-how para os Thyphoon?

Quanto ao PM, muito bem a gerir e garantir que mais à frente ninguem coloca em causa as aquisições
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4841 em: Junho 19, 2025, 12:27:12 pm »
Concordo com os F-35 mas qual a vantagem de passar de F16 onde já existe know-how para os Thyphoon?

Quanto ao PM, muito bem a gerir e garantir que mais à frente ninguem coloca em causa as aquisições

Se comprares F-16V novos, não poderão ser financiados pela UE, já os Typhoon II serão.
Cps
 
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Pilotasso

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4842 em: Junho 19, 2025, 12:35:18 pm »
Há quem defenda que o Exército deveria ser o ramo menos prioritário... quando vejo "20 F-35A Block 4 e 20 Typhoon Tranche 2" (e parece-me que Tranche 2 algo "limitado", mas isso é secundário) começo desconfiar que só a Força Aérea não será "menos prioritário" e, mesmo aí, só haverá aviação de caça. Mas talvez seja má vontade minha devido a descobrir que os F-16 que temos não se podem passar para V (nem têm HV).

"Off Topic" - Bom sinal ontem o Primeiro-ministro ter recebido o CHEGA e o PS e todos terem concordado com os 2% "já".

Porque não poderiam ser convertidos para V? Tawian tinha caças praticamente iguais aos nossos, que foram convertidos para V. https://www.f-16.net/f-16_users_article19.html
Técnicamente não vejo obstáculo escolher as melhores celulas para essa modernização.

Por outro lado aquilo que acredito que vai acontecer é a substituição de todos os F-16 Por outro avião, seja o F-35 ou outro. Não estou a ver Portugal a operar 2 tipos de caças diferentes ao mesmo tempo a não ser neste cenário de transição e não a longo prazo o que exclui o Typhoon (e era logo este).
« Última modificação: Junho 19, 2025, 12:38:08 pm por Pilotasso »
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4843 em: Junho 19, 2025, 12:37:21 pm »
Concordo com os F-35 mas qual a vantagem de passar de F16 onde já existe know-how para os Thyphoon?

Quanto ao PM, muito bem a gerir e garantir que mais à frente ninguem coloca em causa as aquisições

Se comprares F-16V novos, não poderão ser financiados pela UE, já os Typhoon II serão.
Cps

Obrigado pela resposta mas a minha questão não era relativamente a novos (que não me fazem muito sentido).
Porquê adquirir aviões de 4ª geração novos, ao invés de fazer um MLU aos F16 que já temos?

Ou existe uma grande vantagem a nivel de custo-beneficio?

Para mim faria mais sentido modernizar os F16 e usar o excendente (comparativamente a aviões novos) para adquirir misseis.
 

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Subsea7

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4844 em: Junho 19, 2025, 01:05:50 pm »
Há quem defenda que o Exército deveria ser o ramo menos prioritário... quando vejo "20 F-35A Block 4 e 20 Typhoon Tranche 2" (e parece-me que Tranche 2 algo "limitado", mas isso é secundário) começo desconfiar que só a Força Aérea não será "menos prioritário" e, mesmo aí, só haverá aviação de caça. Mas talvez seja má vontade minha devido a descobrir que os F-16 que temos não se podem passar para V (nem têm HV).

"Off Topic" - Bom sinal ontem o Primeiro-ministro ter recebido o CHEGA e o PS e todos terem concordado com os 2% "já".

Porque não poderiam ser convertidos para V? Tawian tinha caças praticamente iguais aos nossos, que foram convertidos para V. https://www.f-16.net/f-16_users_article19.html
Técnicamente não vejo obstáculo escolher as melhores celulas para essa modernização.

Por outro lado aquilo que acredito que vai acontecer é a substituição de todos os F-16 Por outro avião, seja o F-35 ou outro. Não estou a ver Portugal a operar 2 tipos de caças diferentes ao mesmo tempo a não ser neste cenário de transição e não a longo prazo o que exclui o Typhoon (e era logo este).

O problema é que os nossos tem alguns "problemas" que a médio prazo poderá não se justificar o investimento para o V ou V-.
Cps