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Substituiçao dos F-16's

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Ghidra

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4785 em: Abril 13, 2025, 10:43:45 pm »
Boa noite,
Até ao verão deverá estar pronta a proposta por parte da Airbus para a seguinte máquina:



No entanto e paralelamente continuam os contactos com a LM para:



Sendo os F-16 muito provavelmente despachados para a Ucrânia.

A aguardar os próximos capítulos....
Mas são novos? A Espanha quer se livrar de alguns eurofighter mais antigos...
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4786 em: Abril 13, 2025, 10:46:29 pm »
Nos debates e comentários recentes, todos os partidos que "contam" apoiam o aumento de despesa/investimento em defesa.

E apoiam mesmo, ou "apoiam" da boca para fora, mas depois na hora de investir vão retrair-se?

E se tal aumento acontecer, que valores estaríamos a falar? Com ou sem truques contabilísticos? E vai ser investido nos programas prioritários, ou em coisas sem nexo?

As dúvidas mantém-se, até haver esclarecimentos de tudo isto.

Caro amigo, os tempos mudaram.
Os americanos vão exigir 5 % do PIB a cada estado, se não aceitarem na cimeira de verão, os USA saltam fora... Ou seja, estamos por conta própria a nível regional e europeu.

Praticamente ninguém na Europa vai chegar a esses valores, tirando um caso esporádico durante um período de 2 ou 3 anos. Nem os próprios EUA gastam 5% do PIB.

Em Portugal se andam a resistir chegar aos 2%, sendo o objectivo de 3% algo longínquo, alguém acredita em 5%?

Temos que ser realistas.

E mesmo que chegássemos aos 5%, onde é que fazia sentido comprar Typhoons?
Com 5% do PIB em Defesa, já podias entrar no GCAP ou FCAS sem problema, podias até comprar 1 LHD e 16 F-35B.
Com tanto dinheiro para gastar, só conseguiam uns Typhoon? Que desilusão.

Mas são novos? A Espanha quer se livrar de alguns eurofighter mais antigos...

Os dos espanhóis devem ser Tranche (trash) 1, e desses, não obrigado.
 
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JohnM

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4787 em: Abril 13, 2025, 10:47:16 pm »
E pronto, tal como seria de esperar, temos os três fabricantes europeus a fazerem a sua due diligence depois de Portugal ter anunciado que afinal o F-35 não são favas contadas… nothing to see here folks, keep going!
 
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Ghidra

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4788 em: Abril 13, 2025, 11:01:40 pm »

A Espanha  parece andam oferecer los a tudo que é país na América Latina...
Espero ao menos sejam competentes a escolher...
« Última modificação: Abril 13, 2025, 11:02:53 pm por Ghidra »
 

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saabGripen

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4789 em: Abril 13, 2025, 11:13:26 pm »
O capítulo que me importa, é saber as consequências de tal possibilidade, nomeadamente perceber se vai ser cortada alguma coisa para se conseguir financiar 2 frotas distintas de caças.

Depois permanecem as dúvidas relativamente ao armamento. O que temos não chega para absolutamente nada, e depois de estourar tanto dinheiro numa solução com 2 modelos, não estou a ver arranjarem mais 1000M para gastar no respectivo armamento.

A ver vamos se não é mais um caso de tusa do mijo, e depois não ficamos com caças apenas para airshows.

Caro amigo, os tempos mudaram.
Os americanos vão exigir 5 % do PIB a cada estado, se não aceitarem na cimeira de verão, os USA saltam fora... Ou seja, estamos por conta própria a nível regional e europeu.

Não concordo que os americanos vão exigir.

Os americanos dizem merda.
Os americanos fazem merda.
A europa deu conta que esta é uma oportunidade para passar a ser um potência mundial, se se ttransformar numa potência militar.

É a Europa que vai exigir gastarmos mais.
É pensando assim que acredito que vamos mesmo gastar mais.

Entretanto;
Se calhar não precisamos de nos preocupar com uma política europeia de "comprar europeu".
Porque afinal (como já se sabia), a América precisa de armas europeias.


Trump:
“We may order, would have to go to Congress for this, but we may buy some ships from other countries that we’re close to and do great jobs with ships,” Trump told reporters on Thursday. “But we’re going to start the process of rebuilding. We don’t really essentially build ships anymore, which is ridiculous. It’s going to be very big business for us in the not-too-distant future. But in the meantime, we have countries that do very well at building ships, and we’ll be dealing with those countries. So we may be ordering top-of-the-line ships from those countries. And within a fairly short period of time, we’ll be building our own ships. So we’ll probably have to go to Congress for that, but we’re not going to have a problem.”

https://www.twz.com/sea/trump-considering-buying-foreign-ships-to-make-up-gap-with-china
Ele está a referir-se aos estaleiros coreanos , e em menor medida japoneses, para reparar os navios da frota do Pacífico e eventualmente construir destroyers e fragatas… existe uma lei que obriga a que toda a construção naval militar americana seja feita nos Estados Unidos, portanto quando ele refere que tem que ir ao congresso é a isso que se está a referir… o congresso tem que autorizar que os coreanos construam navios para a US Navy. Não tem absolutamente nada que ver com a Europa.

E produzir fragatas (cada vez menos europeias) Constellation na Europa?
Achas descabido?
Considerando que é uma empresa Europeia que as está a produzir na américa?
E que o atraso está a ficar enorme?
 

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JohnM

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4790 em: Abril 13, 2025, 11:25:47 pm »
O capítulo que me importa, é saber as consequências de tal possibilidade, nomeadamente perceber se vai ser cortada alguma coisa para se conseguir financiar 2 frotas distintas de caças.

Depois permanecem as dúvidas relativamente ao armamento. O que temos não chega para absolutamente nada, e depois de estourar tanto dinheiro numa solução com 2 modelos, não estou a ver arranjarem mais 1000M para gastar no respectivo armamento.

A ver vamos se não é mais um caso de tusa do mijo, e depois não ficamos com caças apenas para airshows.

Caro amigo, os tempos mudaram.
Os americanos vão exigir 5 % do PIB a cada estado, se não aceitarem na cimeira de verão, os USA saltam fora... Ou seja, estamos por conta própria a nível regional e europeu.

Não concordo que os americanos vão exigir.

Os americanos dizem merda.
Os americanos fazem merda.
A europa deu conta que esta é uma oportunidade para passar a ser um potência mundial, se se ttransformar numa potência militar.

É a Europa que vai exigir gastarmos mais.
É pensando assim que acredito que vamos mesmo gastar mais.

Entretanto;
Se calhar não precisamos de nos preocupar com uma política europeia de "comprar europeu".
Porque afinal (como já se sabia), a América precisa de armas europeias.


Trump:
“We may order, would have to go to Congress for this, but we may buy some ships from other countries that we’re close to and do great jobs with ships,” Trump told reporters on Thursday. “But we’re going to start the process of rebuilding. We don’t really essentially build ships anymore, which is ridiculous. It’s going to be very big business for us in the not-too-distant future. But in the meantime, we have countries that do very well at building ships, and we’ll be dealing with those countries. So we may be ordering top-of-the-line ships from those countries. And within a fairly short period of time, we’ll be building our own ships. So we’ll probably have to go to Congress for that, but we’re not going to have a problem.”

https://www.twz.com/sea/trump-considering-buying-foreign-ships-to-make-up-gap-with-china
Ele está a referir-se aos estaleiros coreanos , e em menor medida japoneses, para reparar os navios da frota do Pacífico e eventualmente construir destroyers e fragatas… existe uma lei que obriga a que toda a construção naval militar americana seja feita nos Estados Unidos, portanto quando ele refere que tem que ir ao congresso é a isso que se está a referir… o congresso tem que autorizar que os coreanos construam navios para a US Navy. Não tem absolutamente nada que ver com a Europa.

E produzir fragatas (cada vez menos europeias) Constellation na Europa?
Achas descabido?
Considerando que é uma empresa Europeia que as está a produzir na américa?
E que o atraso está a ficar enorme?
A Constellation provavelmente será cancelada em breve. O Trump mandou reavaliar todos os projetos que estão a falhar prazos e custos, de pois dos fiascos do LCS e dos Zumwalt, duvido que o programa sobreviva. Como disse, a ideia é construir destroyers e, possivelmente, fragatas na Coreia, além de lá fazer também a manutenção dos navios da frota do Pacífico, evitando assim que eles fiquem tanto tempo fora de serviço e libertando os estaleiros da Costa Oeste para outros navios. Em lado nenhum está a ser falado subcontratar a construção de fragatas à Europa… a capacidade é menor que na Coreia e os custos são mais elevados. Não vai acontecer.
 

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Ghidra

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4791 em: Abril 13, 2025, 11:42:35 pm »
O capítulo que me importa, é saber as consequências de tal possibilidade, nomeadamente perceber se vai ser cortada alguma coisa para se conseguir financiar 2 frotas distintas de caças.

Depois permanecem as dúvidas relativamente ao armamento. O que temos não chega para absolutamente nada, e depois de estourar tanto dinheiro numa solução com 2 modelos, não estou a ver arranjarem mais 1000M para gastar no respectivo armamento.

A ver vamos se não é mais um caso de tusa do mijo, e depois não ficamos com caças apenas para airshows.

Caro amigo, os tempos mudaram.
Os americanos vão exigir 5 % do PIB a cada estado, se não aceitarem na cimeira de verão, os USA saltam fora... Ou seja, estamos por conta própria a nível regional e europeu.

Não concordo que os americanos vão exigir.

Os americanos dizem merda.
Os americanos fazem merda.
A europa deu conta que esta é uma oportunidade para passar a ser um potência mundial, se se ttransformar numa potência militar.

É a Europa que vai exigir gastarmos mais.
É pensando assim que acredito que vamos mesmo gastar mais.

Entretanto;
Se calhar não precisamos de nos preocupar com uma política europeia de "comprar europeu".
Porque afinal (como já se sabia), a América precisa de armas europeias.


Trump:
“We may order, would have to go to Congress for this, but we may buy some ships from other countries that we’re close to and do great jobs with ships,” Trump told reporters on Thursday. “But we’re going to start the process of rebuilding. We don’t really essentially build ships anymore, which is ridiculous. It’s going to be very big business for us in the not-too-distant future. But in the meantime, we have countries that do very well at building ships, and we’ll be dealing with those countries. So we may be ordering top-of-the-line ships from those countries. And within a fairly short period of time, we’ll be building our own ships. So we’ll probably have to go to Congress for that, but we’re not going to have a problem.”

https://www.twz.com/sea/trump-considering-buying-foreign-ships-to-make-up-gap-with-china
Ele está a referir-se aos estaleiros coreanos , e em menor medida japoneses, para reparar os navios da frota do Pacífico e eventualmente construir destroyers e fragatas… existe uma lei que obriga a que toda a construção naval militar americana seja feita nos Estados Unidos, portanto quando ele refere que tem que ir ao congresso é a isso que se está a referir… o congresso tem que autorizar que os coreanos construam navios para a US Navy. Não tem absolutamente nada que ver com a Europa.

E produzir fragatas (cada vez menos europeias) Constellation na Europa?
Achas descabido?
Considerando que é uma empresa Europeia que as está a produzir na américa?
E que o atraso está a ficar enorme?
A Constellation provavelmente será cancelada em breve. O Trump mandou reavaliar todos os projetos que estão a falhar prazos e custos, de pois dos fiascos do LCS e dos Zumwalt, duvido que o programa sobreviva. Como disse, a ideia é construir destroyers e, possivelmente, fragatas na Coreia, além de lá fazer também a manutenção dos navios da frota do Pacífico, evitando assim que eles fiquem tanto tempo fora de serviço e libertando os estaleiros da Costa Oeste para outros navios. Em lado nenhum está a ser falado subcontratar a construção de fragatas à Europa… a capacidade é menor que na Coreia e os custos são mais elevados. Não vai acontecer.
Mas os Coreanos vão conseguir contruir as fragatas com os americanos a mudar o projecto a toda a hora? É que a Constellation falhou porque era para ser quase uma fremm e transformaram num Frankenstein
 

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JohnM

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4792 em: Abril 13, 2025, 11:48:03 pm »
O capítulo que me importa, é saber as consequências de tal possibilidade, nomeadamente perceber se vai ser cortada alguma coisa para se conseguir financiar 2 frotas distintas de caças.

Depois permanecem as dúvidas relativamente ao armamento. O que temos não chega para absolutamente nada, e depois de estourar tanto dinheiro numa solução com 2 modelos, não estou a ver arranjarem mais 1000M para gastar no respectivo armamento.

A ver vamos se não é mais um caso de tusa do mijo, e depois não ficamos com caças apenas para airshows.

Caro amigo, os tempos mudaram.
Os americanos vão exigir 5 % do PIB a cada estado, se não aceitarem na cimeira de verão, os USA saltam fora... Ou seja, estamos por conta própria a nível regional e europeu.

Não concordo que os americanos vão exigir.

Os americanos dizem merda.
Os americanos fazem merda.
A europa deu conta que esta é uma oportunidade para passar a ser um potência mundial, se se ttransformar numa potência militar.

É a Europa que vai exigir gastarmos mais.
É pensando assim que acredito que vamos mesmo gastar mais.

Entretanto;
Se calhar não precisamos de nos preocupar com uma política europeia de "comprar europeu".
Porque afinal (como já se sabia), a América precisa de armas europeias.


Trump:
“We may order, would have to go to Congress for this, but we may buy some ships from other countries that we’re close to and do great jobs with ships,” Trump told reporters on Thursday. “But we’re going to start the process of rebuilding. We don’t really essentially build ships anymore, which is ridiculous. It’s going to be very big business for us in the not-too-distant future. But in the meantime, we have countries that do very well at building ships, and we’ll be dealing with those countries. So we may be ordering top-of-the-line ships from those countries. And within a fairly short period of time, we’ll be building our own ships. So we’ll probably have to go to Congress for that, but we’re not going to have a problem.”

https://www.twz.com/sea/trump-considering-buying-foreign-ships-to-make-up-gap-with-china
Ele está a referir-se aos estaleiros coreanos , e em menor medida japoneses, para reparar os navios da frota do Pacífico e eventualmente construir destroyers e fragatas… existe uma lei que obriga a que toda a construção naval militar americana seja feita nos Estados Unidos, portanto quando ele refere que tem que ir ao congresso é a isso que se está a referir… o congresso tem que autorizar que os coreanos construam navios para a US Navy. Não tem absolutamente nada que ver com a Europa.

E produzir fragatas (cada vez menos europeias) Constellation na Europa?
Achas descabido?
Considerando que é uma empresa Europeia que as está a produzir na américa?
E que o atraso está a ficar enorme?
A Constellation provavelmente será cancelada em breve. O Trump mandou reavaliar todos os projetos que estão a falhar prazos e custos, de pois dos fiascos do LCS e dos Zumwalt, duvido que o programa sobreviva. Como disse, a ideia é construir destroyers e, possivelmente, fragatas na Coreia, além de lá fazer também a manutenção dos navios da frota do Pacífico, evitando assim que eles fiquem tanto tempo fora de serviço e libertando os estaleiros da Costa Oeste para outros navios. Em lado nenhum está a ser falado subcontratar a construção de fragatas à Europa… a capacidade é menor que na Coreia e os custos são mais elevados. Não vai acontecer.
Mas os Coreanos vão conseguir contruir as fragatas com os americanos a mudar o projecto a toda a hora? É que a Constellation falhou porque era para ser quase uma fremm e transformaram num Frankenstein
A US Navy tem dois problemas enormes, é incapaz de resistir a transformar tudo em star destroyers e o país não tem capacidade suficiente de construção e reparação navais. Os coreanos resolvem este último problema… já vieram dizer que podem construir até cinco destroyers AEGIS em simultâneo…
 

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mafets

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4793 em: Abril 14, 2025, 10:26:10 am »
E pronto, tal como seria de esperar, temos os três fabricantes europeus a fazerem a sua due diligence depois de Portugal ter anunciado que afinal o F-35 não são favas contadas… nothing to see here folks, keep going!

Faltam os Turcos...eeerrr... brasileiros da embraer.   :mrgreen:

https://www.sociedademilitar.com.br/2025/04/fab-pode-surpreender-o-mundo-com-novo-caca-invisivel-turquia-aposta-em-possivel-parceria-inedita-com-embraer-afch.html

https://canaltech.com.br/carros/embraer-costura-acordo-com-turquia-para-construir-cacas-de-5a-geracao/



Saudações  :mrgreen:
« Última modificação: Abril 14, 2025, 10:26:42 am por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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saabGripen

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4794 em: Abril 14, 2025, 10:48:37 am »
E pronto, tal como seria de esperar, temos os três fabricantes europeus a fazerem a sua due diligence depois de Portugal ter anunciado que afinal o F-35 não são favas contadas… nothing to see here folks, keep going!

STOP
There is still something to see here.

Eu lamento estragar a festinha dos iluminati.
Mas afastar agora o F-35 como única alternativa com a desculpa que passamos todos a não confiar nos americanos não deve anular meses e meses a defender que não havia lugar a due diligence nenhuma, alicerçado na confiança cega num CEMFA que fez toda a due diligence sozinho.

Yá?

 

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JohnM

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4795 em: Abril 14, 2025, 11:20:24 am »
E pronto, tal como seria de esperar, temos os três fabricantes europeus a fazerem a sua due diligence depois de Portugal ter anunciado que afinal o F-35 não são favas contadas… nothing to see here folks, keep going!

STOP
There is still something to see here.

Eu lamento estragar a festinha dos iluminati.
Mas afastar agora o F-35 como única alternativa com a desculpa que passamos todos a não confiar nos americanos não deve anular meses e meses a defender que não havia lugar a due diligence nenhuma, alicerçado na confiança cega num CEMFA que fez toda a due diligence sozinho.

Yá?
Não, claro que não… quem eu disse que está a fazer due diligence sāo os fabricantes europeus, não a FAP. Essa decidiu (fez due diligence…) que queria o F-35 e agora com esta situação dos Américas teve que fazer marcha atrás e estudar outros cenários. Toda a gente está a fazer due diligence agora…

Yá?
 

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Vicente de Lisboa

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4796 em: Abril 14, 2025, 11:28:15 am »
Essa dos 5% não é para levar a sério. Aliás, os EUA passaram agora a gastar mais em serviço da dívida do que em defesa e estão a cortar impostos. Vamos ver é se eles próprios conseguem continuar a gastar 2% em defesa.
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4797 em: Abril 14, 2025, 12:35:12 pm »
Essa dos 5% não é para levar a sério. Aliás, os EUA passaram agora a gastar mais em serviço da dívida do que em defesa e estão a cortar impostos. Vamos ver é se eles próprios conseguem continuar a gastar 2% em defesa.

Pois, essa dos 5% é engraçado pois nem os EUA cumprem esses 5% e dificilmente (a não ser que mandem a divida as favas ou fechem "metade" dos serviços públicos, algo que pode acontecer mas com sérios problemas a longo prazo) vão conseguir cumprir mesmo que queiram nos próximos anos, ainda mais com a recessão esperada.
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #4798 em: Abril 14, 2025, 02:32:11 pm »
A conversa dos 5% provavelmente é apenas mais um devaneio da administração Trump. É atirar um número ao ar a ver se cola.
Mesmo que no papel o interesse pudesse ser os europeus gastarem tanto dinheiro em material americano, a mesma administração certificou-se que isso não acontecia em grande parte, devido à toxicidade da nova política externa que trata aliados quase como adversários.

Dos produtos americanos, apenas o F-35 e respectivo armamento é incontornável. Em praticamente tudo o resto, os europeus comseguem produzir, ainda para mais se fossem todos gastar 5% do PIB em Defesa, e tanto dinheiro permitia desenvolver do zero projectos que hoje não são considerados financeiramente viáveis.

Em termos estratégicos pode até fazer sentido a ideia de gastar tanto em Defesa, que permitiria ao Ocidente atingir uma clara supremacia militar, ao ponto de ser possível enfrentar diversas ameaças em simultâneo sem ter receio da "mantar destapar de um lado para tapar do outro". No entanto não é realista.

Em Portugal nem aos reais 1.5% chegamos, estando muitos difícil chegar aos 2. Chegar aos 2.5-3% já seria uma verba considerável que, se bem gastos, nos colocava num patamar muito interessante.



Relativamente aos estaleiros na Ásia a produzir navios para os EUA, é completamente diferente de os produzir na Europa. Se a ideia for construir mais Burkes, os estaleiros sul coreanos e japoneses já têm experiência com navios daqueles.

Na Europa, há mais potencial para produzir componentes de F-35, reforçando a cadeia logística, do que produzir navios para a USN. Tal como há mais potencial para produzir munições (nomeadamente mísseis) - algo parecido com a possível produção de AMRAAM no Japão.

Em termos de navios, se fosse um estaleiro europeu a produzir alguma coisa, provavelmente seriam umas Constellation mais parecidas com o design original. Mas com tanta invenção, o projecto já pouco tem em comum com as FREMM. Os americanos agora devem olhar para as T26 do Canadá, e babar-se, que têm muito mais espaço para expansão futura, e já vêm de raiz pensadas com equipmento americano.

Uma nota interessante, é que se os Sejong the Great já são baratos para os navios que são, então com a economia de escala associasa à produção em massa de Burkes, o custo unitário poderá ficar "perigosamente" próximo de certas fragatas europeias.  :o