[PereiraMarques]

E porque não um destroyer, para alem disos não esquecer que perdemos uma valência muito importante, os draga-minas.

Nenhuma Marinha de média dimensão utiliza actualmente Destroyers, de qualquer maneira muitos dos actuais projectos de Fragata de Defesa Aérea aproximam-se das capacidades dos primeiros.

[whiskey01]

Desde já, agradeço o seu elogio Luso-Efe, e concordo plenamente com a sua análise. Podíamos sim ter mais F-16, mais Leopard 2 e uma marinha relativamente maior. Infelizmente, a falta de vontade política assim não o permite e o já referido "marranço" em tudo o que é espanhol, enfraquecem o que é e sempre foi o estandarte deste país: As Forças Armadas. Isto porque com estes pseudo-políticos, daqui a uns anos, nem sobre a terra, nem sobre o mar.
 No entanto, fico aliviado por encontrar alguém com a mesma opinião que eu. 37 Leopards é um número absurdo. E não concordo com a observação dos 100 M-60 inferiores aos 37 Leopard. Em confronto directo, contra alguns desgraçados Leopard 2, seria uma desvantagem de 1:3. Em relação ao resto, volto a sublinhar que estou totalmente de acordo, daí que com a devida permissão, faço das palavras do Luso-Efe as minhas nas restantes vertentes. Gostaria no entanto de colocar duas dúvidas que tenho:

- Alguém tem conhecimento de alguma data em que os 41 F-16 estarão totalmente operacionais?
- Já há algum tempo que leio noticías acerca do NH-90 para a UALE. Já sei que eles virão para Portugal (já vi fotos de uns com a bandeira portuguesa na cauda). Mas há alguma data prevista de entrega?

Cumprimentos.

[P44]

os NH-90 não tinham sido adiados para 2012?

[PereiraMarques]

- Alguém tem conhecimento de alguma data em que os 41 F-16 estarão totalmente operacionais?

Finais de 2012 e nunca serão 41. Das 25 células recebidas no segundo lote só iriam ser modernizadas 20, ficando as restantes cinco (as que estejam em pior estado de conservação e com menor potencial de horas de voo) para peças. Face à destruição do 15111 em 2002 decidiu-se aproveitar uma dessas cinco para o substituir, sobrando quatro. Dessas quatro, duas são o 15100 e 15150 acima apresentados e portanto inop, sobrando então duas. Contudo, como nunca li referências ao facto de a FAP desejar modernizar essas duas células remanescentes, suponho que se encaixem na tal situação de "células em pior estado de conservação e com menor potencial de horas de voo". Em resumo, no máximo a FAP terá 39 aeronaves F-16.

- Já há algum tempo que leio noticías acerca do NH-90 para a UALE. Já sei que eles virão para Portugal (já vi fotos de uns com a bandeira portuguesa na cauda). Mas há alguma data prevista de entrega?

Serão entregues entre 2012 e 2014.

[Lightning]

Mais 2 submarinos, e passo a explicar, o número de submarinos devia ser 4, porque com isto podeiamos ter sempre um em cada vertice do triangulo estratégico Português, ou seja, continente, madeira e açores, e um em manutenção/stand-by.

A sua opinião de termos mais submarinos não vou comentar, eu não sou nenhum especialista em táctica naval mas acho errado dizer que deveriamos ter 3 no mar, um em cada vertice no nosso mar, é que a grande vastagem de um submarino é não sabermos onde é que ele está , se eles estivessem sempre no mesmo sitio eram presas fáceis.

[Lightning]

- Alguém tem conhecimento de alguma data em que os 41 F-16 estarão totalmente operacionais?

Finais de 2012 e nunca serão 41. Das 25 células recebidas no segundo lote só iriam ser modernizadas 20, ficando as restantes cinco (as que estejam em pior estado de conservação e com menor potencial de horas de voo) para peças. Face à destruição do 15111 em 2002 decidiu-se aproveitar uma dessas cinco para o substituir, sobrando quatro. Dessas quatro, duas são o 15100 e 15150 acima apresentados e portanto inop, sobrando então duas. Contudo, como nunca li referências ao facto de a FAP desejar modernizar essas duas células remanescentes, suponho que se encaixem na tal situação de "células em pior estado de conservação e com menor potencial de horas de voo". Em resumo, no máximo a FAP terá 39 aeronaves F-16.

- Já há algum tempo que leio noticías acerca do NH-90 para a UALE. Já sei que eles virão para Portugal (já vi fotos de uns com a bandeira portuguesa na cauda). Mas há alguma data prevista de entrega?

Serão entregues entre 2012 e 2014.

Penso que a FAP desde 2002 deixou de pensar em ter 40 F-16 MLU mas sim um máximo de 39 (agora se os vai utilizar todos ou não, ou se o governo vai vender algum é outro assunto), é que a FAP só adquiriu material para modernizar 40 aeronaves, como o que caiu em 2002 já tinha sido modernizado, esse material foi destruido, logo só sobra material para 39 aeronaves independentemente do numero de células disponiveis.

[whiskey01]

OK, esclarecido. Resumindo, as oficinas da FAP vão parecer uma fábrica da LEGO. Desmontam-se uns para meter peças noutros, cada vez se reduz mais o número de aeronaves. Qualquer dia estão todas desmontadas para fazer voar um. Eles que se deixem de TGV's e porcarias dessas e comprem aeronaves em condições decentes para voar, em vez de andarmos à procura de porcas e parafusos na sucata para fazer remendos.

[Luso-Efe]

OK, esclarecido. Resumindo, as oficinas da FAP vão parecer uma fábrica da LEGO. Desmontam-se uns para meter peças noutros, cada vez se reduz mais o número de aeronaves. Qualquer dia estão todas desmontadas para fazer voar um. Eles que se deixem de TGV's e porcarias dessas e comprem aeronaves em condições decentes para voar, em vez de andarmos à procura de porcas e parafusos na sucata para fazer remendos.

x 2  

[Luso-Efe]

Mais 2 submarinos, e passo a explicar, o número de submarinos devia ser 4, porque com isto podeiamos ter sempre um em cada vertice do triangulo estratégico Português, ou seja, continente, madeira e açores, e um em manutenção/stand-by.

A sua opinião te termos mais submarinos não vou comentar, eu não sou nenhum especialista em táctica naval mas acho errado dizer que deveriamos ter 3 no mar, um em cada vertice no nosso mar, é que a grande vastagem de um submarino é não sabermos onde é que ele está , se eles estivessem sempre no mesmo sitio eram presas fáceis.

Bem, obviamente que os submarinos não iam ficar estáticos no meio do atlantico, junto aos Açores e à Madeira, com os periscópios visiveis ou a navegar á tona, não é esse o seu propósito, obviamente.

A lógica a seguir seria obviamente patrulhas em regime de rotatividade e transito pelos 3 vertices do triangulo, Continente-Madeira-Açores-Continente, ou o contrário Continente-Açores-Madeira-Continente.

São excelentes máquinas que impoem respeito a qualquer submarino nuclear de ataque devido ao seu silêncio absoluto, muito baixa, quase nula assinatura de sonar e capacidade para navegar submersos durante longos periodos, ou seja, são 2 máquinas topo de gama ao nivel de submarinos convencionais e que metem respeito a muitos submarinos nucleares de ataque que para ai andam.

Tanto é que a aquisição destas 2 máquinas foi recebida com enorme desagrado nas hostes castelhanas, que já tentaram de tudo para nos impedir de ter estas 2 máquinas, desde de por os aventalinos iberistas cá do burgo a insurgirem-se contra os submarinos, nem vale apena dizer quem são porque todos sabemos quem são esses espécimens.

Até ao nivel da Nato castela meteu a pata e tem tentado fazer pressões para impedir que portugal fique com estas 2 máquinas.

http://jpn.icicom.up.pt/2004/04/21/nato ... rinos.html

Depois a teoria dos 4 submarinos já a vi aqui defendida por pessoas que percebem muito mais de táctica naval do que eu, e seria sem dúvida o numero ideal e minimo de submarinos.

Mesmo os 3 inicialmente previstos pecariam por defeito, mas já se aceitava.

2 são obviamente escassos para uma ZEE da dimensão da nossa, o meu medo é que reduzir desta maneira daqui a 20 anos estejamos reduzidos a zero.

A menos que na próxima década surja alguem em Portugal que ponha isto na linha, que tenha orgulho nas forças armadas portuguesas e anuncie o maior plano de equipamento dos ultimos 50 anos das forças armadas portuguesas.

Vamos andando e vamos vendo, mas penso que os numeros que eu avancei anteriormente não seriam descabidos.

Aproveiro para responder ao Pereira Marques, apesar das nossas fragatas terem capacidade ASW não são nem de longe nem de perto destroyers, o facto de nenhuma marinha de média dimeñsão não ter não implica que nós não possamos ter.

Teriamos todos os argumentos para ter, temos mar para isso, é preciso é que o pais seja governado por patriotas e não por traidores alinhados com o ideário iberista.

Cumprimentos.

[GI Jorge]

É assim mesmo, fico contente por ver um jovem de 18 anos com este espirito de patriotismo, pelos vistos esta geração não está totalmente moranguisada e estupidificada.

Espero que para si, não se possa considerar patriota só e apenas quem vai à "tropa", senão estou tramado...  

[Luso-Efe]

É assim mesmo, fico contente por ver um jovem de 18 anos com este espirito de patriotismo, pelos vistos esta geração não está totalmente moranguisada e estupidificada.

Espero que para si, não se possa considerar patriota só e apenas quem vai à "tropa", senão estou tramado...  

Obviamente que não, mas uma coisa lhe digo ir à tropa faz bem e recomenda-se, é uma grande escola de vida e aprende-se lá muito.

O serviço militar admito que fosse reduzido a nível temporal, mas nunca devia ter acabado, toda a gente devia ir á tropa, na tropa são todos iguais, nem são ricos, nem são pobres, são Portugueses.

[Cabeça de Martelo]

Se é para o SMO de 6 meses do meu tempo...esqueçam! Até dava dó saber que aquele bando de maltrapilhos que não se sabiam comportar, marchar, estar na vida, etc; andavam coma mesma farda que eu e os meus camaradas. :twisted:  

Se é para haver um SMO onde haja tempo para formar a rapaziada como deve de ser, então sim, têm o meu apoio.

[old]

Mais 2 submarinos, e passo a explicar, o número de submarinos devia ser 4, porque com isto podeiamos ter sempre um em cada vertice do triangulo estratégico Português, ou seja, continente, madeira e açores, e um em manutenção/stand-by.

A sua opinião te termos mais submarinos não vou comentar, eu não sou nenhum especialista em táctica naval mas acho errado dizer que deveriamos ter 3 no mar, um em cada vertice no nosso mar, é que a grande vastagem de um submarino é não sabermos onde é que ele está , se eles estivessem sempre no mesmo sitio eram presas fáceis.

Bem, obviamente que os submarinos não iam ficar estáticos no meio do atlantico, junto aos Açores e à Madeira, com os periscópios visiveis ou a navegar á tona, não é esse o seu propósito, obviamente.

A lógica a seguir seria obviamente patrulhas em regime de rotatividade e transito pelos 3 vertices do triangulo, Continente-Madeira-Açores-Continente, ou o contrário Continente-Açores-Madeira-Continente.

São excelentes máquinas que impoem respeito a qualquer submarino nuclear de ataque devido ao seu silêncio absoluto, muito baixa, quase nula assinatura de sonar e capacidade para navegar submersos durante longos periodos, ou seja, são 2 máquinas topo de gama ao nivel de submarinos convencionais e que metem respeito a muitos submarinos nucleares de ataque que para ai andam.

Tanto é que a aquisição destas 2 máquinas foi recebida com enorme desagrado nas hostes castelhanas, que já tentaram de tudo para nos impedir de ter estas 2 máquinas, desde de por os aventalinos iberistas cá do burgo a insurgirem-se contra os submarinos, nem vale apena dizer quem são porque todos sabemos quem são esses espécimens.

Até ao nivel da Nato castela meteu a pata e tem tentado fazer pressões para impedir que portugal fique com estas 2 máquinas.

http://jpn.icicom.up.pt/2004/04/21/nato ... rinos.html

Depois a teoria dos 4 submarinos já a vi aqui defendida por pessoas que percebem muito mais de táctica naval do que eu, e seria sem dúvida o numero ideal e minimo de submarinos.

Mesmo os 3 inicialmente previstos pecariam por defeito, mas já se aceitava.

2 são obviamente escassos para uma ZEE da dimensão da nossa, o meu medo é que reduzir desta maneira daqui a 20 anos estejamos reduzidos a zero.

A menos que na próxima década surja alguem em Portugal que ponha isto na linha, que tenha orgulho nas forças armadas portuguesas e anuncie o maior plano de equipamento dos ultimos 50 anos das forças armadas portuguesas.

Vamos andando e vamos vendo, mas penso que os numeros que eu avancei anteriormente não seriam descabidos.

Aproveiro para responder ao Pereira Marques, apesar das nossas fragatas terem capacidade ASW não são nem de longe nem de perto destroyers, o facto de nenhuma marinha de média dimeñsão não ter não implica que nós não possamos ter.

Teriamos todos os argumentos para ter, temos mar para isso, é preciso é que o pais seja governado por patriotas e não por traidores alinhados com o ideário iberista.

Cumprimentos.

Eso, como casi todo lo que se lee aqui es mentira. Digame ¿donde lo vio? Desagradar a Espanha (que es Castela?) ¿porque? jaja. Si da igual, cuantos mas tengan mejor!

 Sin embargo lo que si he leido es comentar la necesidad de un 3 submarino, ya que con son 2 unidades solo se consigue tener 1 o 0 disponibles permanentemente. Es como no tener nada.

Lo de siempre.

[whiskey01]

Old, e que tal traduzir o texto para português? É que, caso não saiba, pode haver aqui aqui alguém que não perceba bem espanhol (eu).

Link: http://translate.google.pt/#

Cumprimentos.

[Cabeça de Martelo]

Com excepção de algumas expressões, o castelhano percebe-se com facilidade. Pelo menos eu compro revistas Espanholas desde os meus 16 anos e nunca tive problemas em perceber. EU não tenho nenhum problema que escrevam em castelhano, em inglês...francês já acho mais complicado, mas com calma uma pessoa atinge (e sem usar os tradutores que não traduzem coisa nenhuma).