[papatango]

Não é argumento, quando a indústria de Defesa está quase parada, com as empresas com poucas encomendas. Neste momento decorrem dificuldades para responder a todas as necessidades/encomendas, não me parece que nenhum país europeu se possa dar ao luxo de abdicar de 10-20% da sua frota de caças para um leasing baratucho.

Eu não creio que a industria europeia de defesa esteja parada. O que neste momento existe, é uma total incapacidade para responder às necessidades.
O que está parado é a produção de novas instalações fabris para produzir peças, componentes e viaturas.

Os alemães estão aparentemente a considerar a possibilidade de converter fábricas da Volkswagen para produzir viaturas militares.
A Europa não tem aquilo que os americanos têm, que são fábricas do estado, cuja exploração é atribuida a empresas privadas.
Os arsenais continuam sempre prontos a produzir armamento, nomeadamente munições para morteiros, artilharia e tanques.

Sem encomendas fixas, a industria europeia não vai fazer nada e vai ficar à espera.
Todos sabemos que não é possível continuar da mesma forma.
Os americanos possuem um tanque um ou dois modelos de viaturas de combate, um modelo de contratorpedeiro... a lista continua.
Na Europa, é uma lista interminável de produtos que competem entre si, e sem economia de escala têm que tentar apostar em produtos cada vez mais caros.

Se houver dinheiro o FCAS sai do papel em muito menos tempo que o previsto.
E  é necessário pensar seriamente na criação de uma estrutura europeia de defesa. Ou isso, ou aprender a falar russo.

Se esta estrutura funcionar, será ela a determinar quais são os equipamentos que os países europeus vão adquirir, quais são as especificações, que munições vão utilizar, que motores, que sistemas eletrónicos etc...

Terão que ser os países a adaptar-se às armas e não as armas a adaptar~se às necessidades dos países.
E sim, é provavelmente dificil pensar que isso vai ser feito num futuro próximo.

[JohnM]

Não é argumento, quando a indústria de Defesa está quase parada, com as empresas com poucas encomendas. Neste momento decorrem dificuldades para responder a todas as necessidades/encomendas, não me parece que nenhum país europeu se possa dar ao luxo de abdicar de 10-20% da sua frota de caças para um leasing baratucho.

Mas é a minha opinião.

E eu respeito. Aparentemente,segundo alguém aqui postou, não me lembro quem, a Dassault está a preparar uma oferta de 30 Rafale F3, julgo que usados, mas não tenho a certeza… de qualquer modo, satã discussões são engraçadas… opiniões todos temos.

[Ghidra]

Não é argumento, quando a indústria de Defesa está quase parada, com as empresas com poucas encomendas. Neste momento decorrem dificuldades para responder a todas as necessidades/encomendas, não me parece que nenhum país europeu se possa dar ao luxo de abdicar de 10-20% da sua frota de caças para um leasing baratucho.

Mas é a minha opinião.

E eu respeito. Aparentemente,segundo alguém aqui postou, não me lembro quem, a Dassault está a preparar uma oferta de 30 Rafale F3, julgo que usados, mas não tenho a certeza… de qualquer modo, satã discussões são engraçadas… opiniões todos temos.

O que saiu publicamente foi uma entrevista do CEO da Dassault falou de Portugal e no aumento de produção para 4 rafale por mês o que vai levar a ter preços mais competitivos...

[dc]

Não é argumento, quando a indústria de Defesa está quase parada, com as empresas com poucas encomendas. Neste momento decorrem dificuldades para responder a todas as necessidades/encomendas, não me parece que nenhum país europeu se possa dar ao luxo de abdicar de 10-20% da sua frota de caças para um leasing baratucho.

Eu não creio que a industria europeia de defesa esteja parada. O que neste momento existe, é uma total incapacidade para responder às necessidades.
O que está parado é a produção de novas instalações fabris para produzir peças, componentes e viaturas.

Quando mencionei que "está parada" (em termos de encomendas), refiria-me ao período pré-rearmamento da Europa, em que certos países podiam vender material dos seus stocks, sabendo que as empresas conseguiam repor os números com equipamento novo relativamente depressa. Hoje é mais difícil fazer isso, dada a quantidade de encomendas.

E eu respeito. Aparentemente,segundo alguém aqui postou, não me lembro quem, a Dassault está a preparar uma oferta de 30 Rafale F3, julgo que usados, mas não tenho a certeza… de qualquer modo, satã discussões são engraçadas… opiniões todos temos.

E tal opção, provavelmente terá custos astronómicos, mesmo que os aviões fossem total ou parcialmente em segunda mão, demasiado cara para uma solução "stop-gap".

Ao se optar por um caça 4.5G nos próximos 5 anos, aumentam as chances de não darmos o salto geracional antes de 2050 (já sabemos o que a casa gasta), e aumentam também os riscos deste dinheiro, gasto num "sidegrade", ser retirado de outras necessidades prioritárias.

Isto, na minha opinião, tem que ser gerido com pés e cabeça, e a prioridade é de longe fazer um verdadeiro estudo do estado da frota F-16, e decidir a partir daí.

[MMaria]

Aproveitando a crise com Trump, SAAB confirma a oferta do Gripen ao Canadá e a Portugal
...
Já Portugal praticamente descartou o F-35 e tem analisado outras opções europeias para substituir seus caças F-16AM/BM Fighting Falcon da Força Aérea Portuguesa (FAP).

Agora, o CEO da SAAB, Micael Johansson, confirmou ao jornal sueco Dagens Industri que está, de fato, mantendo conversas oficiais com os militares do Canadá e de Portugal para que o Gripen seja escolhido como novo caça desses países da OTAN.
...
https://aeroin.net/aproveitando-a-crise-com-trump-saab-confirma-a-oferta-do-gripen-ao-canada-e-a-portugal/

Sds

[saabGripen]

Aproveitando a crise com Trump, SAAB confirma a oferta do Gripen ao Canadá e a Portugal
...
Já Portugal praticamente descartou o F-35 e tem analisado outras opções europeias para substituir seus caças F-16AM/BM Fighting Falcon da Força Aérea Portuguesa (FAP).

Agora, o CEO da SAAB, Micael Johansson, confirmou ao jornal sueco Dagens Industri que está, de fato, mantendo conversas oficiais com os militares do Canadá e de Portugal para que o Gripen seja escolhido como novo caça desses países da OTAN.
...
https://aeroin.net/aproveitando-a-crise-com-trump-saab-confirma-a-oferta-do-gripen-ao-canada-e-a-portugal/

Sds

Não vai haver um concurso.
Porque só há um 5a Geração.

[mayo]

Há 7 ou 8 anos disse aqui, que não vai haver F-35 . Sera o F-16V ou o Gripen E. Se tiverem sorte o Rafale F4 !

[saabGripen]

Há 7 ou 8 anos disse aqui, que não vai haver F-35 . Sera o F-16V ou o Gripen E. Se tiverem sorte o Rafale F4 !

Concordo.

Algum dia o custo de operação por hora não vai ser um factor determinante?
Em Portugal?

Algum dia contrapartidas económicas e industriais não vão ser determinantes?
Em Portugal?

A ideia que a FAP só tinha que dizer o que queria e o governo batia o dinheiro já passou.
Ou talvez não...

[mayo]

O problema , é a hora de voo e manutenção, sem contar que o F-35 não aquilo que dizem ! Os operadores do avião vão ter algumas surpresas o dia que ele estiver em combate contra uma verdadeira força aérea !

[mafets]

Só falta uma oferta de Typhoon para o ramalhete estar completo. 



Saudações 

[antoninho]

O problema , é a hora de voo e manutenção, sem contar que o F-35 não aquilo que dizem ! Os operadores do avião vão ter algumas surpresas o dia que ele estiver em combate contra uma verdadeira força aérea !

Já agora, essa sua afirmação significa que a força aérea dos estados unidos não é uma verdadeira força aérea,ou que o país que tiver o F35 não o é?
Na sua vasta experiência diga qual é para si, neste momento, uma verdadeira força aérea capaz de travar o F35.
Ou a afirmação que fez é no combate ( vou fazer uma afirmação vulgar) é no combate mano a mano?

[mayo]

Só falta uma oferta de Typhoon para o ramalhete estar completo. 



Saudações 

O Rafale é superior ao Typhoon, é um verdadeiro omni-role e com um preço inferior ! Por isso não o meti na lista.

[mayo]

O problema , é a hora de voo e manutenção, sem contar que o F-35 não aquilo que dizem ! Os operadores do avião vão ter algumas surpresas o dia que ele estiver em combate contra uma verdadeira força aérea !

Já agora, essa sua afirmação significa que a força aérea dos estados unidos não é uma verdadeira força aérea,ou que o país que tiver o F35 não o é?
Na sua vasta experiência diga qual é para si, neste momento, uma verdadeira força aérea capaz de travar o F35.
Ou a afirmação que fez é no combate ( vou fazer uma afirmação vulgar) é no combate mano a mano?

A minha experiênçia foi de voar um caça de reconhecimento na marina francesa ( Etendard IVPM ), com varias operações sobre a ex Jugoslávia .
Estava lá quando um F-117 foi abatido e outro tocado  pela defesa antiaérea servia. Do pouco que eu sei, o F-117 é mais stealth que o F-35. Também ouvi dizer, que o radar que detecto et rastrio o F-117 eram da Thomson-CSF e estamos a falar de há 26 anos !
Para os USA, o F-35 pode servir porque tem vários modelos de caças e em numero suficiente, não é Portugal com 14 aviões que mudaria seja o que for numa guerra.

Para mim é melhor ter 60 F-16V que 14 F-35A.
Comprova-se com a guerra na Ucrania , que o numero é uma qualidade !

[saabGripen]

O problema , é a hora de voo e manutenção, sem contar que o F-35 não aquilo que dizem ! Os operadores do avião vão ter algumas surpresas o dia que ele estiver em combate contra uma verdadeira força aérea !

Eu comecei a escrever um post a dizer que não concordava com o mayo.
Mas ao escrever apareceram-me dúvidas.

A ideia inicial era que já há países muito sofisticados tecnologicamente e que têm o F-35.
E que já tiveram tempo para o testar contra o seu próprio armamento.
Certamente que a Royal Navy já simulou um ataque de um dos seus F-35 contra um dos seus Air Defense Destroyers.
E os Noruegueses simularam o ataque a uma Bateria NASAMs.

Ou não?
Eis a dúvida.
É que todos os dados de um teste desse tipo são enviados automaticamente para a LM.
Será que é proibido?
Isto não é só "Kill Switches".

Eu até vou dar o benefício da dúvida ao F-35 e, considerando que há países que já colocaram encomendas adicionais ás iniciais, acreditar que é de facto um aparelho um nível acima dos restantes e que isso está comprovado por vários aliados.

E assim não concordo com o mayo.

Mas isso é uma coisa e o F-35 ser o caça que Portugal (não a FAP) deve comprar é outra.




   

[mayo]

O problema , é a hora de voo e manutenção, sem contar que o F-35 não aquilo que dizem ! Os operadores do avião vão ter algumas surpresas o dia que ele estiver em combate contra uma verdadeira força aérea !

Eu comecei a escrever um post a dizer que não concordava com o mayo.
Mas ao escrever apareceram-me dúvidas.

A ideia inicial era que já há países muito sofisticados tecnologicamente e que têm o F-35.
E que já tiveram tempo para o testar contra o seu próprio armamento.
Certamente que a Royal Navy já simulou um ataque de um dos seus F-35 contra um dos seus Air Defense Destroyers.
E os Noruegueses simularam o ataque a uma Bateria NASAMs.

Ou não?
Eis a dúvida.
É que todos os dados de um teste desse tipo são enviados automaticamente para a LM.
Será que é proibido?
Isto não é só "Kill Switches".

Eu até vou dar o benefício da dúvida ao F-35 e, considerando que há países que já colocaram encomendas adicionais ás iniciais, acreditar que é de facto um aparelho um nível acima dos restantes e que isso está comprovado por vários aliados.

E assim não concordo com o mayo.

Mas isso é uma coisa e o F-35 ser o caça que Portugal (não a FAP) deve comprar é outra.




   

Eu não detenho a verdade, posso estar errado, não tenho os dados dos vários países que compraram o F-35. Mas agora que podem fazer esses países, já gastaram biliões no F-35, já não tem orçamentos para mudar de avião, estão entalados com o F-35.