[alphaiate]

boa tarde carissimos foristas

mais uma vez recorro a vos em busca de ajuda. Algum dos carissimos tem uma foto dos comandos com camuflado padrão woodland? e em que anos isso foi utilizado?

[lazaro]

Nao foi uma uniao foi antes uma junção forçada pelo poder politico e do interesse de alguns que lucraram na sua carreira futura.

O resultado foi que os Paras tentaram aniquilar os Comandos, na decada de 90 e na actualidade os Comandos tentam aniquilar os Paras.

Podem dizer o que quiserem mas a realidade é esta mesmo.

Porque ambas as forças são muito válidas, mas o azeite e o vinagre podem estar na mesma garrafa e até faze-la transbordar, mas nunca se vao misturar.

No presente momento a grande maioria das unidades da BrigRR são comandadas por Oficiais "Melancia" (verde por fora vermelho por dentro) e o que se come é mesmo o recheio  :shock:

Os poucos anos na instituição militar de alguns foristas aliada a bocas e piadas de caserna e bar da tropa dão azo a algumas imprecisões.

Nunca os Páras tentaram "aniquilar" os Comandos. Aliás basta pensar que ainda os Páras estavam na Força Aérea quando foi tomada a decisão de "integrar" os Comandos na antiga BAI. A "integração" estava condenada a terminar com a especialidade Comando porque acabaram os cursos que formavam os militares desta especialidade. Este facto não foi uma ideia malvada de um punhado de Páras maldosos. Alguns militares (Oficiais e também Sargentos do QP) lucraram efectivamente com estas alterações, mas dai até avançar com teorias maquiavélicas da conspiração vai um grande passo ... . Um pouco de bom-senso é urgente quando entramos no clubismo.

Não entendo porque estão actualmente os Comandos a "aniquilar" os Páras.  Podes explicar com dados concretos? É que à boa moda tuga parece que uma vez mais estou a assistir neste forum a bitaites que alguém manda em frente ao balcão lá do quartel e alguns rapazes alinham pela mesma bitola que a seguir descarregam neste fórum. PODES MESMO EXPLICAR com dados/exemplos concretos?

Até já.

[fabio_lopes]

Eu ouvi duma pessoa que assistiu a tudo e acredito pois é uma pessoa por quem guardo bastante respeito...e disse que no incio da guerra colonial os paras nao participavam tanto num dia dixeram que um comando matou um para e da i começaram as desavenças...Quanto ao fim do curso de comandos ja ouvi que era por ser bastante pesado e por haver inumeras mortes na intruçao...cumps

[Cabeça de Martelo]

Eu ouvi duma pessoa que assistiu a tudo e acredito pois é uma pessoa por quem guardo bastante respeito...e disse que no incio da guerra colonial os paras nao participavam tanto

Porreiro pá, o problema é que o RCP foi das primeiras unidades a enviar unidades para Angola. Quando a guerra arrebentou só havia duas unidades nas Forças Armadas Portugueses treinadas para aquele tipo de guerra:

- Regimento de Caçadores Pára-quedistas;
-Centro de Instrução de Operações Especiais.

...num dia dixeram que um comando matou um para e da i começaram as desavenças...

O problema é que os Comandos sempre gostaram da confusão e onde há Comandos...há confusão. Atenção, estou a falar por experiência própria!

Quanto ao fim do curso de comandos ja ouvi que era por ser bastante pesado e por haver inumeras mortes na intruçao...cumps

Não era por ser bastante pesado (que o é), mas sim por nesse tempo havia uma série de irresponsáveis que não sabiam dar instrução militar. Para além disso houve muito trabalhinho de bastidor. Alguém acha que os Páras queriam ir para o Exército (eu não), alguém acha que os Comandos queriam que se deixa-se de haver Cursos de Comandos e deixasse de haver unidades de Comandos?

O problema é que cada um tem a sua teoria e teorias e opiniões cada um tem as suas.

[fabio_lopes]

CTOE ja existia na altura? fogo isto todos dias se aprende algo juro que tinha ideia que era so os grupos especiais e so apartir da guerra é que se fomaram mesmo as operaçoes especiais...cumps

[Miguel]

A questao é de saber se neste mundo precisamos de ter 2 Batalhoes Paras?

Penso que seria preferivel ter 2 Batalhoes de Comandos e UM unico Batalhao de Paras o BCP em tancos.

Porque?

Porque no mundo de hoje e mesmo em algums paises de Africa qualquer operaçao de lançamento de tropas em paraquedas é muito arriscado.

Desde a guerra fria, que nao faz sentido ter forças de paras.

O Reino Unido apenas mantem 2 Batalhoes de Paras!!

Os nossos vizinhos apenas 1 :idea:

[Cabeça de Martelo]

A questao é de saber se neste mundo precisamos de ter 2 Batalhoes Paras?

Penso que seria preferivel ter 2 Batalhoes de Comandos e UM unico Batalhao de Paras o BCP em tancos.

Porque?

Porque no mundo de hoje e mesmo em algums paises de Africa qualquer operaçao de lançamento de tropas em paraquedas é muito arriscado.

Desde a guerra fria, que nao faz sentido ter forças de paras.

Uma unidade de Pára-quedistas vale por si só.

O Reino Unido apenas mantem 2 Batalhoes de Paras!!

Eles têm toda uma brigada e não só 2 batalhões de Pára-quedistas:

 :!:  na realidade das 3 Banderas, 1 esta especializada em assalto helitransportado, 1 de assalto aerotranportado, e 1 paras.[/quote]

Posso estar errado, mas acho que são seleccionados e formados no mesmo local, por isso há poucas diferenças (uns altam como antigamente, outros saltam menos e outros só andam de heli)

Assim podiamos mesmo poupar os C130/C295(horas de voo e combustivel, imaginem quanto deve custar uma hora de voo...)

Acho que não leste o discurso do senhor do comandante da ESCOLA DE TROPAS PÁRA-QUEDISTAS:

  http://lh5.ggpht.com/_xPw2iM5mJFw/Sgk4w ... imgmax=800

Lê com calma e depois diz algo.

O BCP do futuro que eu proponho seria constituido por 3 companhias de Paras e 1 CCS com pelotoes de comando, manutençao de material, lançamento aereo,saude,transporte etc...
E 1 companhia de instruçao

Isto é Portugal e não França, aqui temos uma Casa-Mãe (ETP) e é lá onde se forma os nossos Pára-quedistas.

E passava assim a actual ETP para CTP

Os 2 batalhoes de comandos na realidade seriam Infantarial ligeira de choc e podia ser extinto o CTCMDS e a especialidade comando ser responsabilidade da EPI.

Ou seja, os Comandos deixavam de ser Comandos, podias até continuar a chamá-los de Comandos, mas na prática acabavas com essa especialidade como a conhecemos hoje.

Dos 2 batalhoes de Comandos, 1 podia ficar colocado no RI10 e outro no RI3

 

Eles estão na Serra da Carregueira e de lá não saiem mais.

[Miguel]

Exatamente Cabeça

Temos quase o mesmo numero de Forças Especiais de Elite que os Grandes Paises!!

Portanto NAO temos forças especiais :?:

Para as nossas dimensoes UMA companhia de forças especiais e UM Batalhao de Paras para o Exercito e UM batalhao de Fuzos devia de ser o maximo PONTO FINAL

[Duarte]

Realmente como é possivél um Pais da dimensao de Portugal ter um numero equivalente ao dos grandes

[Lightning]

...num dia dixeram que um comando matou um para e da i começaram as desavenças...

O problema é que os Comandos sempre gostaram da confusão e onde há Comandos...há confusão. Atenção, estou a falar por experiência própria!

O problema é que no inicio da guerra nem existiam Comandos , como eles muito publicitam, foram formados durante a guerra para fazer a guerra, isto é, quando apareceram os Comandos já existia guerra à alguns anos.

[Lightning]

CTOE ja existia na altura? fogo isto todos dias se aprende algo juro que tinha ideia que era so os grupos especiais e so apartir da guerra é que se fomaram mesmo as operaçoes especiais...cumps

O CTOE (CIOE na altura) já existia antes da guerra colonial começar, surgiu da experiencia de alguns oficiais portugueses que foram à Árgelia e à França nos anos 50, como uma unidade especializada em formação para guerra de guerrilha e contra-guerrilha.

Começaram por formar Companhias de Caçadores Especiais para operar nas colonias antes da guerra começar e no inicio da guerra, mas quando o Exército percebeu que teria que enviar em vez de algumas Companhias, muitos Batalhões, parou com isso e passou a formar no CIOE apenas oficiais e sargentos para comandar as unidades do Exército, unidades irregulares africanas, etc, depois da guerra colonial acabar, pelos anos 80, decidiu-se formar unidades operacionais de operações especiais, que é o que conhecemos hoje.

[fabio_lopes]

Entao que tropas especias tinhamos antes da guerra?Para-quedistas, alguns oficiais que formavam o ctoe, e fuzos?cumps

[Lightning]

A questao é de saber se neste mundo precisamos de ter 2 Batalhoes Paras?

Penso que seria preferivel ter 2 Batalhoes de Comandos e UM unico Batalhao de Paras o BCP em tancos.

Porque?

Porque no mundo de hoje e mesmo em algums paises de Africa qualquer operaçao de lançamento de tropas em paraquedas é muito arriscado.

Ser muito ou pouco arriscado não faz com que uma manobra militar se torne obsoleta, um assalto anfíbio também é muito arriscado e não é por isso que deixaram de existir Marines, Fuzileiros, etc

Desde a guerra fria, que nao faz sentido ter forças de paras.

Eu até já ouvi pessoal dizer que desde a 2ª guerra mundial , mas a verdade é que se for preciso mais nenhuma força doutro tipo qualquer (Comandos, Fuzileiros, OEs) consegue substituir a capacidade dos Pára-quedistas, que é, entrar em operação de grande intensidade muito rapidamente, sem forças aliadas no solo, em qualquer parte do mundo.

Os OEs não são para operações de grande intensidade mas sim operações encobertas.

Os Comandos apesar de possuir um efectivo suficiente, não estão organizados nem equipados para tal.

Os Fuzileiros tem material e efectivo para operações de grande intensidade mas, (mesmo que um dia a Marinha venha a ter um Navpol), estão limitados a operar junto à costa e um navio é bem mais lento que um avião a chegar à zona de operações, logo numa crise longe de Portugal, vão demorar a chegar lá.

[Duarte]

Entao que tropas especias tinhamos antes da guerra?Para-quedistas, alguns oficiais que formavam o ctoe, e fuzos?cumps

Os Fuzileiros e Fuzileiros Especiais foram (re)criados para o conflito no ultramar.

[migbar2]

Exatamente Cabeça

Temos quase o mesmo numero de Forças Especiais de Elite que os Grandes Paises!!

Portanto NAO temos forças especiais :?:

Para as nossas dimensoes UMA companhia de forças especiais e UM Batalhao de Paras para o Exercito e UM batalhao de Fuzos devia de ser o maximo PONTO FINAL

Caro colega, não podemos entrar mais uma vez na confusão de forças especiais com forças de elite. E não podemos confundir numero de unidades com total de efectivos. Acha que temos tantos elementos de operações especiais como Espanha ? Já verificou quantas e quais as unidades especiais e de elite Espanholas? Já nem vale a pena falar da França ou Inglaterra...
Quanto á filosofia de umas forças armadas, podem haver efectivamente F.A. com uma tendencia maior para unidades pesadas vocacionadas para conquista e ocupação do terreno e outras F.A. mais vocacionadas para forças de acções de choque e fuga, guerrilha, etc. Se no caso de Portugal há alguma filosofia subjacente ou não eu não sei, mas o que tenho a certeza é que faria todo o sentido actualmente, dar-mos grande importancia a forças especiais, comandos, páras, fuzileiros e afins, porque quanto a carros de combate e artilharia pesada a capacidade dos parcos numeros fala por sí   . Portanto era sinal de inteligencia valorizarmos este tipo de forças baseadas em infantaria de elite e operações especiais, que são na realidade as unicas que conseguiremos manter operacionais em numeros respeitaveis, pois as forças pesadas saiem demasiado caras para o nosso bolso e portanto serão por cá sempre muito reduzidas. Tambem a capacidade de projecção no nosso caso pende obviamente a favor de tudo o que for ligeiro, pois a nossa capacidade logistica nunca dará, com ou sem NPL, para muita coisa pesada. A BRR para mim está optima no papel, só é pena não têr o efectivo a cem por cento !!