Rangers, Comandos, Paras, etc

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corapa

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Re: Ranger's, Comandos, Paras, etc
« Responder #900 em: Março 25, 2010, 11:37:51 am »
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Fico com impressão que já tinhas escolhido as OE. Tinha já um texto a explicar as diferenças entre as duas unidades e as possibilidades de emprego dos Pára-quedistas. Visto que já tinhas escolhido e nem sei muito bem porque é que vieste perguntar, não vou colocar.

Acho que devias colocar, pois é sempre informação válida, para quem vier ler o tópico, eu inclusivé.
Sobre os paraquedistas não tenho informação disponivel e embora facilmente a obtenha (pois estou perto de um antigo Cmdt de Comp Para), acho que deve ser postada por quem está ligado à unidade.

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PS: SAS? Ó pessoal não há nenhuma unidade comparável às SAS em Portugal, se estivessemos a falar da SBS, então temos o DAE.

As comparações são sempre relativas e por isso discutiveis e se em relação à organização, funcionamento e recrutamento não temos cá nada igual (até porque os regimentos SAS não são todos iguais), quanto à tipologia de missões, o mais parecido são as Operações Especiais.
Por esse motivo participaram em vários exercicios conjuntos destacamentos de OpEsp e SAS.
Outra curiosidade (embora não venha ao caso), o primeiro curso de sniper feito cá com vista á formação nessa área, foi ministrado por militares do SAS em 1996 no CIOE a oficiais e sargentos do CIOE.

Cumps
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Ranger's, Comandos, Paras, etc
« Responder #901 em: Março 25, 2010, 11:40:26 am »
Uma unidade contra-terrorista, o GOE? Desculpa mas é uma unidade anti-terrorista, a primeira opção é para unidades como o SAS, KSK, CAG, etc.

São realidades diferentes, afinal o KSK foi feito depois que o GSG-9 não foi capaz de esgatar cidadãos alemães algures em áfrica. Uma coisa é fazer missões em solo pátrio, outro em território hostil.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Cabeça de Martelo

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Re: Ranger's, Comandos, Paras, etc
« Responder #902 em: Março 25, 2010, 11:50:40 am »
Citação de: "corapa"
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Fico com impressão que já tinhas escolhido as OE. Tinha já um texto a explicar as diferenças entre as duas unidades e as possibilidades de emprego dos Pára-quedistas. Visto que já tinhas escolhido e nem sei muito bem porque é que vieste perguntar, não vou colocar.

Acho que devias colocar, pois é sempre informação válida, para quem vier ler o tópico, eu inclusivé.
Sobre os paraquedistas não tenho informação disponivel e embora facilmente a obtenha (pois estou perto de um antigo Cmdt de Comp Para), acho que deve ser postada por quem está ligado à unidade.

Talvez no futuro, agora fiquei fulo da vida com o rapaz. De qualquer maneira eu prefiro esperar por mais um artigo da "operacional", é que o sô Machado tem muito mais jeito para estas coisas. :twisted:

^^Estava só a brincar ó pessoal. :wink:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Lightning

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Re: Ranger's, Comandos, Paras, etc
« Responder #903 em: Março 25, 2010, 11:56:50 am »
Citação de: "corapa"
Sobre os paraquedistas não tenho informação disponivel

Eu já ia perguntar pelo texto dos Pára-quedistas  :G-beer2: .
 

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Re: Ranger's, Comandos, Paras, etc
« Responder #904 em: Março 25, 2010, 12:08:36 pm »
Lightning não é para ser mauzinho, mas sempre ouvi dizer que os mais velhos é que sabem. Porque é que não perguntas ao teu pai qual é melhor tropa de Portugal, da europa, do mundo...ok já agora da galáxia? :lol:

Eu proponho um abaixo assinado para o sô Machado fazer um artigo do género. c34x
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Re: Ranger's, Comandos, Paras, etc
« Responder #905 em: Março 25, 2010, 12:27:01 pm »
Já agora fica aqui uns livros que dão para uma boa leitura:

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Em alguns livros que eu já li desta temática:

Os Páras na Guerra (1961-63 1968-72) / Joaquim M. Mensurado

Tropas Pára-quedistas / Miguel Machado  e  Sucena Carmo

Guiné 1968 e 1973  Soldados uma vez, sempre soldados! / Nuno Mira Vaz

Enfermeiras Pára-quedistas 1961 - 2002 / Luis António Martinho Grão

É claro que tento sempre adquirir a Revista BOINA VERDE.  c34x

Acerca das Operações Especiais (Rangers) há sempre o CIOE, da guerra do ultramar até aos dias de hoje".
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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White_lynx

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Re: Ranger's, Comandos, Paras, etc
« Responder #906 em: Março 25, 2010, 01:43:08 pm »
nepia, ainda tenho muitas duvidas... sempre tive aquele impulso de saltar de um aviao e tudo isso, e o facto de o meu pai ter sido pára tambem me puxa bastante para isso. E pensava ate pouco que os rangers portugueses eram do genero dos americanos, so considerei os rangers por ter visto videos no youtube dos rangers portugueses e por o meu irmao me contar historias de um amigo ranger... mas ainda tenho muitas duvidas...

 AGORA quanto ao GOE, acho que deviam fazer parte do exercito e nao da psp. Na minha opiniao era mais razoavel que os GOE fossem candidatos de forças de elite e nao da psp que por vezes nunca frequentaram o exercito, e nao tem a mesma bagagem que os militares das forças especiais...
 

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Re: Ranger's, Comandos, Paras, etc
« Responder #907 em: Março 25, 2010, 02:18:01 pm »
Citação de: "White_lynx"
nepia, ainda tenho muitas duvidas... sempre tive aquele impulso de saltar de um aviao e tudo isso, e o facto de o meu pai ter sido pára tambem me puxa bastante para isso. E pensava ate pouco que os rangers portugueses eram do genero dos americanos, so considerei os rangers por ter visto videos no youtube dos rangers portugueses e por o meu irmao me contar historias de um amigo ranger... mas ainda tenho muitas duvidas...

Se o que queres é saltar de um avião há cursos civis, além disso há mais unidades a saltarem de um avião para além dos Pára-quedistas (Operações especiais, UPF(?), DAE e futuramente um DMS. Olha em relação às histórias que ouviste do amigo do teu irmão, deves ter uma análise critica a essas histórias (ou de qualquer outra pessoa em relação à tropa), a maior parte são exageros ou puras petas. Uma coisa que eu tenho que te dizer de caras, não vás para a tropa por causa de alguém, vi camaradas a ficarem pelo caminho e eram filhos, irmãos, etc; de Pára-quedistas. Alguns ficaram bastante afectados e desmotivados para tudo por causa disso. Não te esqueças que a maior parte do pessoal não chega ao fim.

Citação de: "White_lynx"
AGORA quanto ao GOE, acho que deviam fazer parte do exercito e nao da psp. Na minha opiniao era mais razoavel que os GOE fossem candidatos de forças de elite e nao da psp que por vezes nunca frequentaram o exercito, e nao tem a mesma bagagem que os militares das forças especiais...

Se fosse assim bastava adaptar as Operações Especiais do exército para essa função. Depois há a questão que muitos dos militares que pertencem às Tropas Especiais nem na PSP conseguiam entrar, sabes porquê? Porque não tens as habilitações literárias para isso. E acima de tudo há a questão de que no CTOE entram para o curso de Operações Especiais civis, ou seja, pessoas sem qualquer experiência anterior de vida militar, enquanto que um agente do GOE poderá ou não ter experiência a esse nível, já passou pelo curso de agentes e na maior parte das vezes está à anos na PSP. Um exemplo contrário, é a Companhia de Precursores (Pára-quedistas), para pertenceres a essa companhia primeiro tens que ser Pára-quedista pronto e só depois é que te podes dar como voluntário para o Curso de Auxiliar de Precursor. O GOE é uma unidade policial e não militar, com tudo de positivo e negativo que isso acarreta. Há ainda o GIOE da GNR que fazem o Curso de Operações Especiais em Lamego e que são considerados Rangers por inteiro, já as missões são básicamante iguais ao do GOE da PSP.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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corapa

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Re: Ranger's, Comandos, Paras, etc
« Responder #908 em: Março 25, 2010, 02:37:52 pm »
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Eu sei disso, mas salvo erro os exercicios em questão nunca foram com o 22 SAS Regiment, mas sim com os regimentos SAS da Territorial Army (21/23 SAS Regiment).

Os snipers foram inicialmente formados com auxilio a instrutores das SAS, logo a seguir um Capitão foi ao RU fazer o reputadissimo curso de snipers dos RMC. Por tanto o curso que é feito em Lamego deve "transpirar" a "made in UK" (o que até é bom...afinal tudo o que vem de fora é que é bom)...  
´
Um foi com elementos do 22, os restantes com os reservistas.
Exactamente, a nossa escola é a inglesa, fruto dessas opcções (não discutindo qual a melhor ou pior), mas alguma tinha que ser, não havendo no exercito doutrina nessa área.

Citar
Apesar de esses textos "teóricamente" estarem muito bem, há "aqui e ali" coisas que na prática não acontecem, mas no geral está bom e gostei

Por lapso esqueci-me de referir que estava a citar e não a escrever algo da minha autoria.
Ou seja, o que coloquei é a transcrição fiel do que é apresentado pela unidades em questão.
Agora se tudo aquilo acontece ou não, sabemos que é sempre discutivel, pois em alguns casos é necessário  que ocorra uma situação que possibilite executar determinado tipo de missão, o que pode nunca acontecer.

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White_lynx

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Re: Ranger's, Comandos, Paras, etc
« Responder #909 em: Março 25, 2010, 02:47:09 pm »
claro que nao é saltar de para-quedas que eu quero so. eu quero ir para a tropa para proteger o pais e o mundo, nao sou daquele pessoal que vai simplesmente a procura de acçao nem nada disso. e nao quero ficar pela tropa, quero tirar um curso superior, tava a pensar em enfermagem, mas pelo que sei nao da poa tirar curso de oficial com enfermagem, o que acho muito mal, pois um enfermeiro e um licenciado como os outros, e acreditem ou nao e tao importante como um medico...
 

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Re: Ranger's, Comandos, Paras, etc
« Responder #910 em: Março 25, 2010, 02:54:20 pm »
Citação de: "corapa"

Um foi com elementos do 22, os restantes com os reservistas.
Exactamente, a nossa escola é a inglesa, fruto dessas opcções (não discutindo qual a melhor ou pior), mas alguma tinha que ser, não havendo no exercito doutrina nessa área.

Uma curiosidade acerca dos nossos snipers, houve um artigo que saiu à já algum tempo sobre os snipers do CTOE, onde a meio do artigo estava um sniper português a gabar os alemães como sendo os melhores do mundo. :shock:

Deve ter sido à pala de algum exercicio internacional (penso eu de que).

Pessoalmente acredito que os instrutores dos SAS vieram a Portugal porque as espingardas são de origem britânica e foi dois em um (aprende-se a ser sniper com militares que já usam a espingarda em questão à anos).
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Re: Ranger's, Comandos, Paras, etc
« Responder #911 em: Março 25, 2010, 02:56:06 pm »
Citação de: "White_lynx"
claro que nao é saltar de para-quedas que eu quero so. eu quero ir para a tropa para proteger o pais e o mundo, nao sou daquele pessoal que vai simplesmente a procura de acçao nem nada disso. e nao quero ficar pela tropa, quero tirar um curso superior, tava a pensar em enfermagem, mas pelo que sei nao da poa tirar curso de oficial com enfermagem, o que acho muito mal, pois um enfermeiro e um licenciado como os outros, e acreditem ou nao e tao importante como um medico...

Se é assim, porque não vais estudar e depois vais para a tropa, olha que um 2º Furriel ganha melhor do que um "soldado raso". Tenho a certeza que se encontrava vaga para ti tanto nos Páras como nos Rangers.
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Lightning

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Re: Ranger's, Comandos, Paras, etc
« Responder #912 em: Março 25, 2010, 03:46:12 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Lightning não é para ser mauzinho, mas sempre ouvi dizer que os mais velhos é que sabem.

 :mrgreen: .
 

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Re: Ranger's, Comandos, Paras, etc
« Responder #913 em: Março 25, 2010, 03:50:27 pm »
E quem sou eu para discordar?! :G-beer2:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Lightning

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Re: Ranger's, Comandos, Paras, etc
« Responder #914 em: Março 25, 2010, 03:55:07 pm »
Citação de: "corapa"
Agora se tudo aquilo acontece ou não, sabemos que é sempre discutivel, pois em alguns casos é necessário  que ocorra uma situação que possibilite executar determinado tipo de missão, o que pode nunca acontecer.

Exacto, era ai que eu queria chegar, não estou a por em causa a capacidade da unidade em fazer um certo tipo de operação, mas é claro que a haver algum tipo de operação especial que não seja do ambito do Exército, por exemplo em que sejam infiltrados por meios navais, a Marinha nunca permitiria que fosse outra unidade além do DAE, ou se a Força Aérea colocasse helicopteros a efectuar CSAR, seria concerteza com uma equipa da UPF, tal como os FAC no Afeganistão também são PAs da Força Aérea.

Acho que só existiria a possibilidade de serem os "Rangers" a fazerem essas missões se o ramo responsável (Marinha e Força Aérea) declarasse que os seus elementos (DAE, UPF e FACs) estão ocupados com outras operações ou que não os tem em numero suficiente que a missão exige.