Rangers, Comandos, Paras, etc

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Miguel

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2355 em: Dezembro 04, 2013, 08:04:43 pm »
Citar
 222 militares do 1.º BIPara?! Está bonito... :mrgreen:  O que é normal, os soldados de hoje aguentavam as condiçoes da WWI ou mesmo da nossa Guerra Colonial?

Portanto:

E preferivél uma colocaçao por Hélis ou Assalto aéreo num aerodromo simples.

Eu considero que executar uma operçao com largadas de paras, no tempo de hoje é como enviar tropas ao assalto de uma trincheira na WWI.

Deviamos utilizar a operaçoes com paraquedas apenas para forças especiais SOGAs.

Alias todos os paises reduzirem as suas unidades paras. Para um exercito do nosso tamanho, um batalhao de Paras chega! Uma Brigada Rapida com 2 Verdadeiros Batalhoes quase completos e modernos, sendo um de Paras e outro de Comandos , chega e sobra.
E a FOE utilizando as infiltraçoes em SOGAs para reconhecimento e operaçoes especiais.

Claro que no nosso caso para poder utilizar Hélis fora do continente e ilhas, precisamos de um NAVPOL :N-icon-Axe:
Temos ainda um exercito de carne para canhao.
 

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PereiraMarques

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2356 em: Dezembro 04, 2013, 10:20:28 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
222 militares do 1.º BIPara?! Está bonito... :evil:  [002]

Citar
O Exército participa no treino com um comando e Estado-Maior de Batalhão Paraquedistas, uma companhia de paraquedistas, um batalhão de infantaria, uma bateria de artilharia antiaérea 20 mm e um hospital de campanha, refere o CEMGA.

http://defesanacionalpt.blogspot.pt/201 ... cicio.html
 

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Miguel

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2357 em: Dezembro 04, 2013, 11:43:28 pm »
Agora que o BPM esclareceu,

Podia-mos falar sobre a necessidade de existir 2 Batalhoes Paras no nosso Exercito? se bem que na realidade, em efetivos sao meios batalhoes!

Nao seria preferivél ter na BRR, 2 verdadeiros battle groups, 1 Para, 1 Comando (air assault) ?

E sobretudo as enormes baixas durante a largada 8 feridos :idea:
 

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Lightning

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2358 em: Dezembro 05, 2013, 12:35:06 am »
E haver helis que consigam transportar o número de militares à distância que um C-130 consegue?

Distância nenhum consegue, só se executar vários reabastecimentos aéreos o que não é prático ou se operar a partir de navios LHD/LPD, que é preciso possuir.
E o nº de helicópteros necessários para substituir a capacidade de um C-130 é aproximadamente 4 helicópteros.
Até a França no Mali executou um salto de para-quedas, possivelmente por não possuir o nº de helicópteros necessários para colocar todas as tropas que pretendia no TO no tempo necessário.

Nesse exercício dos Paras, eles largaram 208 para-quedistas, em duas levas de 104 cada com 2 C-130, o que dá 52 para-quedistas por avião, se em vez de 2 C-130 usassem helicópteros EH101, para transportar 104 para-quedistas por leva teriam que ser 4 EH101 no mínimo, e depois teríamos questões como? A zona de salto está dentro do alcance do EH101, se sim, quanto tempo lá demora a chegar, largar a força, voltar ao local para embarcar a 2ª leva (nem falando se tem que reabastecer de combustível) e transportar a 2ª leva de páras para a zona de salto, quer tenham ou não de reabastecer a 2ª leva vai de certeza ser mais lenta a chegar ao local que os C-130.

Se o EH101 não tem alcance, pode efectuar reabastecimento em voo? Vai atrasar tudo ainda mais. Pode operar a partir de um navio como um LPD? A 2ª leva já seria mais rápida a chegar ao local, mas é necessário possuir um navio desse tipo.

E a questão da segurança não é tão linear assim, é preciso saber as ameaças possíveis na zona, se o helicóptero for atingido por um RPG já não é assim tão seguro para os militares...
 

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Lightning

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2359 em: Dezembro 05, 2013, 12:43:43 am »
Citação de: "Miguel"
E sobretudo as enormes baixas durante a largada 8 feridos :!:

Como é que sabe que são enormes? Qual é a percentagem habitual de feridos neste tipo de saltos? Está na média, acima, abaixo?
Neste caso, 200 para-quedistas, 8 feridos no salto, dá 4%.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2360 em: Dezembro 05, 2013, 12:03:19 pm »
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
222 militares do 1.º BIPara?! Está bonito... :evil:

Julgo que isso quer dizer que este operaçao envolveu 222 militares do 1BIPara, deves de saber Cabeça que um BPara nunca salta em enteiro.
Portanto ficou em casa a CCA e talvez uma Companhia de reserva....
Portanto penso que o efetivo real do 1BIPara deve rondar os 300/400 efetivos, podendo rapidamente subir para o seu efetivo completo....

Preocupante foi o numero de feridos: 8 num total de 208 saltos, perto de 5% num unico salto!!!
Aqui verifica-se que os saltos em paraquedas é arquaico e perigoso, qualquer dia vamos ter acidentes com mortes!

Já aconteceu, mas Portugal até é dos sitios onde menos isso acontece (segundo se dizia no meu tempo). Por exemplo do meu curso de Pára-quedismo tivemos duas baixas, um partiu a perna e outra fez um entorse, de resto entre "ai que estou todo partido" e "nem fiz rolamento nem nada"..., tudo passou.

UM SAA e um SAM tem cada um o seu grau de perigosidade e é com essa realidade que um militar que faz este tipo de coisas que tem que saber lidar (ou desistir).

No meu tempo a única morte a lamentar foi do Tenente-Coronel Krug num SAM e estamos a falar de um militar que era considerado uma máquina de guerra por todos, um verdadeiro exemplo a seguir... e no entanto morreu num acidente estupido.

Citar
Existe igualmente a probalidade de uma capacidade fisica menor desta geraçao sobre as anteriores :lol:


Citar
Deviamos utilizar a operaçoes com paraquedas apenas para forças especiais SOGAs.

Ó Miguel, SOGAS? SAM? Tu não fazes menor idéia do que estás a falar! Um SAA os militares fazem meia dúzia de saltos a baixa altitude, num SAM/SOGA eles fazem dezenas de saltos e custa uma fortuna! Já agora, nas operações Aeroterrestres que têm sido feitas nas últimas décadas, quantos SAM foram feitos?

Citar
Alias todos os paises reduzirem as suas unidades paras. Para um exercito do nosso tamanho, um batalhao de Paras chega! Uma Brigada Rapida com 2 Verdadeiros Batalhoes quase completos e modernos, sendo um de Paras e outro de Comandos , chega e sobra.
E a FOE utilizando as infiltraçoes em SOGAs para reconhecimento e operaçoes especiais.

Que eu saiba na OTAN todos os Exército encolheram, como tal seria de estranhar que as unidades Pára-quedistas não fossem reduzidas. No essencial, na maioria dos países continua a haver unidades Pára-quedistas e na verdade há países que têm apostado na aquisição de melhores meios para esse tipo de unidades (Ex.: o Exército Espanhol modernizou por completo a sua Escola de Pára-quedismo Militar com novas torres e simuladores). houve outros que "reutilizaram" os Páras para outras funções (Ex.: a transformação do 1 Para no "Special forces Support Group").






 :N-icon-Axe:
Temos ainda um exercito de carne para canhao.

As únicas formas de fazeres missões expedicionárias fora de Portugal continental é através do ar ou através do mar, é por isso que devemos manter essa capacidade com uma BrigRR e um Corpo de Fuzileiros capazes e com meios à altura. Os C-130 têm que ser modernizados enquanto não se adquire os KC-390 e a Marinha tem que ter um navio capaz desse tipo de função (seja ele o NavPol ou outro).
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Miguel

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2361 em: Dezembro 05, 2013, 12:50:46 pm »
A minha visao moderna para a BRR:

2 Batalhoes de Combate, 1 com vocaçao Para e 1 vocaçao assalto aereo/helitransporte.
Com NVGs para todo o pessoal de combate, equipamento GPS, meios transmissoes, minis UAVs,
Uma arma ligeira moderna G36, metrelhadoras MG4, MG3, etc...
Misseis Javelin,morteiros de 81mm com muniçoes intelligentes..
viaturas tacticas modernas.....etc....

Reformar esses equipamentos dos anos 70  :mrgreen:

Por exemplo o BLD podia fazer parte da BRR, e ter o mesmo equipamento...

Chega?
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2362 em: Dezembro 05, 2013, 03:29:01 pm »
Citação de: "Miguel"
A minha visao moderna para a BRR:

2 Batalhoes de Combate, 1 com vocaçao Para e 1 vocaçao assalto aereo/helitransporte.

Assalto aéreo e helitransporte? Então os Páras não têm essa capacidade?

 :arrow: http://www.operacional.pt/afeganistao-o ... -hermanos/

 :mrgreen: [/quote]

Haja dinheiro...

Citar
Por exemplo o BLD podia fazer parte da BRR, e ter o mesmo equipamento...

Chega?

Segurem-me que eu vou-me a ele! :evil:

Deixa os Fuzileiros onde estão! Eles são felizes e nem sabem!!!
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Miguel

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2363 em: Dezembro 05, 2013, 04:10:45 pm »
Cabeça os Fuzos fazem parte da armada, mas por motivos administravos e facilitar os exercios o BLD pode fazer parte da BRR, assim como a Brigada dos Royal Marines faz parte da Divisao Intervençao Rapida do Reino Unido :mrgreen:  Escolher uma Galil  :lol:  Mesmo os Israelitas preferiam o M16.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2364 em: Dezembro 05, 2013, 05:07:16 pm »
Os Páras não estavam doutrinados por ninguém porque os Páras que estavam nos anos 80 no CTP não tinham participado no verão quente do lado dos perdedores. Todos os que estavam do outro "lado" foram expulsos.

A Galil foi escolhida porque foi a preferida. Não sei qual eram os vários concorrentes, mas entre uma Galil e uma M-16 A1, não tenho qualquer pudor em afirmar que prefiro muito mais a primeira, especialmente para uma unidade Pára-quedista.

Sabes dizer as forças que constituem a Força de Reação Imediata? pesquisa por Lusitano 2013.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Camuflage

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2365 em: Dezembro 05, 2013, 07:24:39 pm »
Força de Reacção Imediata e Brigada de Reação Rápida (BrigRR ) são a mesma coisa? É que os nomes criam um pouco de confusão sinceramente.
 

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Lightning

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2366 em: Dezembro 05, 2013, 10:20:19 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Será que preciso fazer uma lista de todas as operações deste género nas últimas 2 décadas e com sucesso?! Não, não é coisa do passado, se assim fosse então que se acabe com as unidades de Fuzileiros pelo mundo, afinal qual foi a última vez que se fez algo como a Normandia? já sei... na Normandia! :mrgreen:  :G-beer2: .
 

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Lightning

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2367 em: Dezembro 05, 2013, 10:26:17 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Assalto aéreo e helitransporte? Então os Páras não têm essa capacidade?

Exacto :mrgreen: ) curso de assalto aéreo de 10 dias :wink: .
 

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Lightning

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2368 em: Dezembro 05, 2013, 10:29:13 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Sabes dizer as forças que constituem a Força de Reação Imediata? pesquisa por Lusitano 2013.

x2
 

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Lightning

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2369 em: Dezembro 05, 2013, 10:47:45 pm »
Citação de: "Camuflage"
Força de Reacção Imediata e Brigada de Reação Rápida (BrigRR ) são a mesma coisa? É que os nomes criam um pouco de confusão sinceramente.

Se fossem a mesma coisa não era necessário nomes diferentes, são duas coisas diferentes.

Brigada de Reacção Rápida é uma Brigada do Exército, a par da Brigada de Intervenção e Brigada Mecanizada.

A Força de Reacção Imediata, é o conjunto de forças do Exército, Marinha e Força Aérea, com capacidade de mobilidade muito rápida (poucos dias), e capacidade de intervenção estratégica (muito longe), para por exemplo, evacuar cidadãos portugueses em qualquer parte do mundo, sob comando do CEMGFA, no fundo é a capacidade de combate portuguesa, mas só com forças que sejam rapidamente colocadas no local.

Como exemplo:

Citar
Segundo as fontes, forças especiais, pára-quedistas e fuzileiros receberam ordens nas últimas horas para aumentar a velocidade de resposta para «acautelar» qualquer eventualidade.

A FRI, que tem meios dos três ramos das Forças Armadas que variam consoante o tipo de missão, pode ser deslocada em 72 horas e é comandada pelo chefe do Estado-Maior General das Forças Armadas (CEMGFA).

http://sol.sapo.pt/inicio/Sociedade/Int ... t_id=46737

Citar
O primeiro meio a sair foi o avião P-3 Orion, da Força Aérea, que descolou da Base Aérea de Beja.
Às 16 horas saiu também uma fragata da classe Vasco da Gama, a corveta "António Enes" e o reabastecedor "Berrio". Este navio, embora não seja de combate, tem capacidade para abastecer uma força naval e terrestre com combustível, água, alimentos e munições.
Há ainda um avião de transporte tático C-130 H, na base do Montijo. Está preparado para transportar pelo menos 60 paraquedistas e operações especiais.

http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Pa ... id=2421401

A quantidade de aviões, navios e forças de combate pode variar consoante o que se acha necessário, nem sempre são mobilizados o total de forças disponíveis.
http://www.operacional.pt/angola-novemb ... ecessario/
http://militar08.no.sapo.pt/operacao_crocodilo.htm