MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses

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Duarte

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2895 em: Dezembro 12, 2025, 05:21:42 pm »

O vídeo mostra a AC atracada no Arsenal ao lado da doca flutuante, sim. Mas muito sinceramente não consigo compreender apenas pelas imagens se a fragata está ou não a ser modernizada.  :-\

Vê-se no vídeo bastante movimentação de pessoal abordo da fragata.. mas podem apenas estar a fazer uma churrascada na plataforma dos helis  :mrgreen:
« Última modificação: Dezembro 12, 2025, 05:22:27 pm por Duarte »
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2896 em: Dezembro 12, 2025, 06:41:02 pm »

O vídeo mostra a AC atracada no Arsenal ao lado da doca flutuante, sim. Mas muito sinceramente não consigo compreender apenas pelas imagens se a fragata está ou não a ser modernizada.  :-\

Vê-se no vídeo bastante movimentação de pessoal abordo da fragata.. mas podem apenas estar a fazer uma churrascada na plataforma dos helis  :mrgreen:
Quando se começar a ver alguma modificação, então falamos
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2897 em: Dezembro 12, 2025, 09:41:48 pm »

A NSPA, salvo o escândalo da ELBIT, é muito transparente.
- Pude conhecer o caderno de encargos (vocês também).
- Pude ver quem entregou propostas (vocês tmb.)
E o passo seguinte é ser publicado quem ganhou (podem ver - eu tmb)

Mas essa publicação nunca foi feita.

A publicação consiste de um pdf que é publicado de 3 em e meses.

No site, temos 3 pdfs para 2025:
1) Jan - Mar
2) Abr - Jun
3) Jul - Set

Não está lá a adjudicação do SEWACO da MGP.

Em janeiro, vais ser publicado o pdf de Out - Dez

Se o contrato for mesmo adjudicado, vamos ver a quem.

Eu já disse aqui que (penso que) o contrato dos RWS foi adjudicado á ESCRIBANO.
Portanto. há coisas em andamento

Se tivesse que apostar, apostava que vai para a frente.

Aguardamos


 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2898 em: Dezembro 12, 2025, 09:47:06 pm »

A NSPA, salvo o escândalo da ELBIT, é muito transparente.
- Pude conhecer o caderno de encargos (vocês também).
- Pude ver quem entregou propostas (vocês tmb.)
E o passo seguinte é ser publicado quem ganhou (podem ver - eu tmb)

Mas essa publicação nunca foi feita.

A publicação consiste de um pdf que é publicado de 3 em e meses.

No site, temos 3 pdfs para 2025:
1) Jan - Mar
2) Abr - Jun
3) Jul - Set

Não está lá a adjudicação do SEWACO da MGP.

Em janeiro, vais ser publicado o pdf de Out - Dez

Se o contrato for mesmo adjudicado, vamos ver a quem.

Eu já disse aqui que (penso que) o contrato dos RWS foi adjudicado á ESCRIBANO.
Portanto. há coisas em andamento

Se tivesse que apostar, apostava que vai para a frente.

Aguardamos



A não ser...

... que o AA faça falta para construir componentes das FDI e não haja espaço para o MLU das VdG.

 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2899 em: Dezembro 13, 2025, 08:55:32 am »
Isso já é demasiadas invenções. Se os Franceses precisassem de aumentar a produção, já têm os gregos, não precisam dos portugueses para nada.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2900 em: Dezembro 13, 2025, 04:34:58 pm »
Nem a NSPA é imune a corrupção, como prova agora o caso da Elbit Systems.

Citar
Consultant who Allegedly Helped Elbit Systems Secure NATO Contracts Wanted by Belgian Police

Bribes were paid to NATO procurement agency to secure munitions contracts, as per investigation by French and Belgian newspapers.

(...) Thirteen of these are contracts for the suply of ammunition, flare ammunition, and 155 mm artillery ammunition awarded to Elbit Systems and Orion Advanced Systems. The largest contract on the list is part of a €100 million mid-life modernization for Portuguese Navy offshore patrol vessels covering the period 2016-2024. (...)

https://defensemirror.com/news/40703/Consultant_who_Allegedly_Helped_Elbit_Systems_Secure_NATO_Contracts_Wanted_by_Belgian_Police
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2901 em: Dezembro 13, 2025, 04:57:32 pm »
Nem a NSPA é imune a corrupção, como prova agora o caso da Elbit Systems.

Citar
Consultant who Allegedly Helped Elbit Systems Secure NATO Contracts Wanted by Belgian Police

Bribes were paid to NATO procurement agency to secure munitions contracts, as per investigation by French and Belgian newspapers.

(...) Thirteen of these are contracts for the suply of ammunition, flare ammunition, and 155 mm artillery ammunition awarded to Elbit Systems and Orion Advanced Systems. The largest contract on the list is part of a €100 million mid-life modernization for Portuguese Navy offshore patrol vessels covering the period 2016-2024. (...)

https://defensemirror.com/news/40703/Consultant_who_Allegedly_Helped_Elbit_Systems_Secure_NATO_Contracts_Wanted_by_Belgian_Police

Se o SEWACO foi suspenso em Julho, e se a Marinha não estiver sob suspeita, podemos esperar a publicação do vencedor en Janeiro.
Isso não quer dizer que um contrato não esteja já assinado.


 

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Duarte

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2902 em: Dezembro 13, 2025, 04:59:05 pm »
Nem a NSPA é imune a corrupção, como prova agora o caso da Elbit Systems.

Citar
Consultant who Allegedly Helped Elbit Systems Secure NATO Contracts Wanted by Belgian Police

Bribes were paid to NATO procurement agency to secure munitions contracts, as per investigation by French and Belgian newspapers.

(...) Thirteen of these are contracts for the suply of ammunition, flare ammunition, and 155 mm artillery ammunition awarded to Elbit Systems and Orion Advanced Systems. The largest contract on the list is part of a €100 million mid-life modernization for Portuguese Navy offshore patrol vessels covering the period 2016-2024. (...)

https://defensemirror.com/news/40703/Consultant_who_Allegedly_Helped_Elbit_Systems_Secure_NATO_Contracts_Wanted_by_Belgian_Police

Aí fica muita coisa explicada...
Será o concurso anulado por corrupção, e lança-se novo concurso ou será corrigido, ganhando o proposta que tivesse ficado em "segundo" lugar?
Como o MLU parece estar em andamento (ou pelo menos a parte que compete a Portugal: manutenção e reparação pelo AA, etc.) suponho que é o segundo caso?  :conf:
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2903 em: Dezembro 13, 2025, 05:34:32 pm »

Se o SEWACO foi suspenso em Julho, e se a Marinha não estiver sob suspeita, podemos esperar a publicação do vencedor en Janeiro.
Isso não quer dizer que um contrato não esteja já assinado.

Espermos que sim, é que ficam os NPO3S em águas de bacalhau também...  :bang:
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2904 em: Dezembro 13, 2025, 05:39:09 pm »
Nem a NSPA é imune a corrupção, como prova agora o caso da Elbit Systems.

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Consultant who Allegedly Helped Elbit Systems Secure NATO Contracts Wanted by Belgian Police

Bribes were paid to NATO procurement agency to secure munitions contracts, as per investigation by French and Belgian newspapers.

(...) Thirteen of these are contracts for the suply of ammunition, flare ammunition, and 155 mm artillery ammunition awarded to Elbit Systems and Orion Advanced Systems. The largest contract on the list is part of a €100 million mid-life modernization for Portuguese Navy offshore patrol vessels covering the period 2016-2024. (...)

https://defensemirror.com/news/40703/Consultant_who_Allegedly_Helped_Elbit_Systems_Secure_NATO_Contracts_Wanted_by_Belgian_Police

Aí fica muita coisa explicada...
Será o concurso anulado por corrupção, e lança-se novo concurso ou será corrigido, ganhando o proposta que tivesse ficado em "segundo" lugar?
Como o MLU parece estar em andamento (ou pelo menos a parte que compete a Portugal: manutenção e reparação pelo AA, etc.) suponho que é o segundo caso?  :conf:

Ninguém notou o "2016-2024"?
O artigo parece que que foi escrito pelo Expresso.

Por falar nisso, hoje fui á FNAC e li o EX no café.
O artigo sobre a transparência dos 5.8  diz que;
- o gov não se comprometeu com nenhum fornecedor
- o periodo de contratação decorre até Fevereiro.

Sorry.

Bom fim de semana.


 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2905 em: Hoje às 09:37:04 am »
Por falar nisso, hoje fui á FNAC e li o EX no café.
O artigo sobre a transparência dos 5.8  diz que;
- o gov não se comprometeu com nenhum fornecedor
- o periodo de contratação decorre até Fevereiro.

Sorry.

Bom fim de semana.

E depois não queres que te pergunte se também recebes uma avença do Naval Group...  ::)
Saudações Aeronáuticas,
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2906 em: Hoje às 10:10:27 am »
Por falar nisso, hoje fui á FNAC e li o EX no café.
O artigo sobre a transparência dos 5.8  diz que;
- o gov não se comprometeu com nenhum fornecedor
- o periodo de contratação decorre até Fevereiro.

Sorry.

Bom fim de semana.

E depois não queres que te pergunte se também recebes uma avença do Naval Group...  ::)

Eu vou continuar a ajudar-te.
Pensa nas fontes de informação em que podemos ter mais confiança.
JANES
EDR
...

Quando esses derem a notícia de que Portugal escolheu um fragata - podes celebrar - ou não: essa parte vai ser problema teu.

Esses sabem quando o podem fazer.

Até lá, temos a oportunidade de ter um negócio melhor.

 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2907 em: Hoje às 10:38:51 am »
Até lá, temos a oportunidade de ter um negócio melhor.

Primeiro, não sabes se o pacote proposto pela Fincantieri não é mais abrangente e vantajoso para o nosso país, e por conseguinte para a Marinha e Arsenal do Alfeite (AA). O Naval Group alardeou na comunicação social que ia fazer isto e aquilo, enquanto que a Fincantieri foi mais discreta mas confirmou que investiria igualmente no AA, por exemplo.

Segundo, não podes querer estar seriamente a comparar a FDI com a FREMM-EVO. A fragata italiana está um patamar acima da francesa, conferindo finalmente uma verdadeira vertente oceânica à nossa frota de combate de superfície. O fabricante francês bem pode estar a anunciar aos 4 ventos que a FDI irá ter mais mísseis, etc, que a margem de evolução da fragata italiana será sempre superior.

Em Portugal até poderia haver o compromisso de, ao abrigo de um hipotético SAFE 2.0, serem as FDI as futuras substitutas da classe Bartolomeu Dias. No entanto, com as EPC em cima da mesa, isso poderá ser mais difícil. E o histórico do Naval Group recentemente deixa um pouco a desejar, veja-se o exemplo das Gowind que a Roménia encomendou mas que se viu obrigada a cancelar devido a múltiplos atrasos, preferindo antes corvetas turcas.

Por isso, se o teu único argumento é o de que "temos a oportunidade de ter um negócio melhor", das duas uma: ou estás a par de dados que não são conhecidos da esfera pública, ou estás a deixar-te levar (novamente) pelas vozes na tua cabeça. Qual destas hipóteses está correta?
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2908 em: Hoje às 11:05:02 am »
@saabGripen relê o 2 paragrafo - eu compreendo a importância de enquadrar as compras deste tipo em outras variáveis (valor, apoio indústria nacional - neste caso os que acontece aos AA é essencial, geoestratégia, etc) e não só nas preferências "técnicas"; mas neste caso as FREMM Evo levam vantagem na parte "técnica" da análise e nada indica que o resto compense suficientemente para as FDI serem hipótese; e nada indica que mais tempo de negociação seja capaz de melhorar propostas e, principalmente, seja possível continuar a negociar.

Que nada está "preto no branco", que só termina com quando uma senhora gorda cantar (ie contratos assinados e, principalmente, após receção das fragatas pela Marinha)? É verdade, mas salvo quem não concorde com a vantagem "técnica" das FREMM Evo, ninguém quer pensar nisso.



PS - salvo o @P44, que tem um wallpaper das Tagamaré e sonha com elas na Marinha... mas agora agarra-se à esperança de virem em vez das faladas EPC.  :mrgreen:   
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2909 em: Hoje às 11:20:10 am »
Até lá, temos a oportunidade de ter um negócio melhor.

Primeiro, não sabes se o pacote proposto pela Fincantieri não é mais abrangente e vantajoso para o nosso país, e por conseguinte para a Marinha e Arsenal do Alfeite (AA). O Naval Group alardeou na comunicação social que ia fazer isto e aquilo, enquanto que a Fincantieri foi mais discreta mas confirmou que investiria igualmente no AA, por exemplo.

Segundo, não podes querer estar seriamente a comparar a FDI com a FREMM-EVO. A fragata italiana está um patamar acima da francesa, conferindo finalmente uma verdadeira vertente oceânica à nossa frota de combate de superfície. O fabricante francês bem pode estar a anunciar aos 4 ventos que a FDI irá ter mais mísseis, etc, que a margem de evolução da fragata italiana será sempre superior.

Em Portugal até poderia haver o compromisso de, ao abrigo de um hipotético SAFE 2.0, serem as FDI as futuras substitutas da classe Bartolomeu Dias. No entanto, com as EPC em cima da mesa, isso poderá ser mais difícil. E o histórico do Naval Group recentemente deixa um pouco a desejar, veja-se o exemplo das Gowind que a Roménia encomendou mas que se viu obrigada a cancelar devido a múltiplos atrasos, preferindo antes corvetas turcas.

Por isso, se o teu único argumento é o de que "temos a oportunidade de ter um negócio melhor", das duas uma: ou estás a par de dados que não são conhecidos da esfera pública, ou estás a deixar-te levar (novamente) pelas vozes na tua cabeça. Qual destas hipóteses está correta?
Até podem ter melhor pacote mas existem empresas podem fazer grande  pressão como a Thales Portugal...

Podem ver aqui partir do minuto 38:


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