Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa

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Bravo Two Zero

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« Responder #450 em: Junho 26, 2006, 09:25:01 pm »
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Nota: Os EUA já possuem alguns FDPs. Segundo o que consegui apurar, o 1º FDP chama-se uss G.W. Bush.



Das maiores verdades aqui ditas hoje...................... :wink:
"Há vários tipos de Estado,  o Estado comunista, o Estado Capitalista! E há o Estado a que chegámos!" - Salgueiro Maia
 

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Rui Elias

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« Responder #451 em: Junho 27, 2006, 04:05:26 pm »
Aqui está uma antevisão da Marinha de Guerra portuguesa daqui a 20 anos, onde avulta um esboço artístico do FDP português:



Destaque para a forma discreta e ultra-stealth do nosso FDP.
 

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P44

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« Responder #452 em: Junho 27, 2006, 04:15:55 pm »
Citação de: "Bravo Two Zero"
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Nota: Os EUA já possuem alguns FDPs. Segundo o que consegui apurar, o 1º FDP chama-se uss G.W. Bush.


Das maiores verdades aqui ditas hoje...................... :roll:




PFDP= Pai do FDP
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Bravo Two Zero

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« Responder #453 em: Junho 27, 2006, 04:29:00 pm »
Citação de: "Rui Elias"
Aqui está uma antevisão da Marinha de Guerra portuguesa daqui a 20 anos, onde avulta um esboço artístico do FDP português:



Destaque para a forma discreta e ultra-stealth do nosso FDP.



Epá.........consigo vê-lo....................não, esperem ........cá está ele....... ao lado da ilha da esquerda  :no: Tss tsss, a brincar com assuntos sérios...................
"Há vários tipos de Estado,  o Estado comunista, o Estado Capitalista! E há o Estado a que chegámos!" - Salgueiro Maia
 

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BEART

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« Responder #454 em: Junho 28, 2006, 11:21:41 pm »
Ao ler tantos NPO's, LFC's, NCP's, LPD's e FFG's, contabilizar tantos 8+5+2+8+6+3 ... questiono-me.
Será que olhando para as nossas necessidades, a nossa postura como estado não deveriamos tentar ser equilibrados e tentar colocar os números nas siglas sabendo exactamente ao que correspondem? Ao sei conceito de emprego? Ao seu equilibrio no sistema de forças nacional?
Enfim ficam algumas questões para discução, nomeadamente quando vivemos num estado em que senão tomarmos conta do que é nosso, alguém o fará...

Cumprimentos

BE_ART
Be_Art
 

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TOMKAT

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« Responder #455 em: Junho 29, 2006, 04:15:17 am »
http://dn.sapo.pt/2006/06/29/economia/estaleiros_viana_acusam_marinha.html

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Estaleiros de Viana acusam Marinha

Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) responsabilizaram ontem a Marinha pelo atraso de quase um ano que existe no programa de construção dos navios-patrulhas oceânicos (NPO).

Adriano Teles Menezes, administrador dos ENVC, que foi ontem ouvido na Comissão Parlamentar de Defesa sobre a revisão da Lei de Programação Militar (LPM), disse ao DN que "o projecto" para o primeiro dos NPO só "está definido a cerca de 80%", o que impede o avanço dos trabalhos.

Teles Menezes adiantou que a Armada também não entregou ainda os projectos de pormenor do navio de combate à poluição (NCP), a construir com base na plataforma dos NPO e usando o mesmo tipo de motores de propulsão e alternadores de energia eléctrica.

O programa dos NPO e NCP foi assinado em Outubro de 2002, ficando prevista a entrega do primeiro navio em Agosto de 2005 e o segundo em Dezembro do mesmo ano.
Reacção

O porta-voz da Armada, comandante Brás de Oliveira, escusou-se a comentar a acusação dos ENVC, observando apenas que "a Marinha quer um bom navio" para cumprir as missões que lhe estão afectas e mostrar como "exemplo de qualidade" da indústria de construção naval portuguesa.

Segundo um deputado ouvido pelo DN, o chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA) disse terça-feira à Comissão de Defesa que "prefere ter um navio bem feito e entregue mais tarde" do que o contrário.

Há dias, o almirante Melo Gomes afirmou - com humor - que a Marinha "primeiro tem de flutuar, depois mover e por fim combater".

Fontes do ramo ligadas ao projecto deram ao DN uma versão diferente para o atraso no programa dos chamados "patrulhões". Frisando que à Marinha apenas compete acompanhar e fiscalizar a evolução do projecto, referiram que "os ENVC perderam capacidade" de projectar navios militares - e foram os seus "atrasos sucessivos" a responder aos pedidos da empresa alemã HDW, a quem subcontrataram o projecto, a explicar os atrasos.

Uma das fontes, a título de exemplo, referiu que os ENVC optaram por montar - apesar dos avisos da Marinha - os motores que "já sabiam" ter vindo de fábrica com 'impurezas' no interior.

Contrapartidas

A Comissão de Defesa também ouviu ontem o chefe do Estado-Maior da Força Aérea (ver caixa), o director-geral de Armamento, Viegas Filipe, o presidente da holding das indústrias de Defesa, José Mourato, e o da Comissão Permanente de Contrapartidas, Rui Neves.

Viegas Filipe frisou a importância de a LPM ser aprovada até finais de Julho para "não atrasar a execução" dos programas de reequipamento das Forças Armadas, enquanto Rui Neves realçou "as perspectivas" que existem para o desenvolvimento de um cluster aeronáutico e outro na área da indústria naval. Trata-se, sublinhou, de criar "uma cadeia de valor" assente em empresas portuguesas.



"O projecto" para o primeiro dos NPO só "está definido a cerca de 80%"??? ... 80% :?:

INCOMPETENTES ???? ... 100%   :evil:
IMPROVISAR, LUSITANA PAIXÃO.....
ALEA JACTA EST.....
«O meu ideal político é a democracia, para que cada homem seja respeitado como indivíduo e nenhum venerado»... Albert Einstein
 

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Duarte

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« Responder #456 em: Junho 29, 2006, 04:22:47 am »
Citação de: "Rui Elias"
Aqui está uma antevisão da Marinha de Guerra portuguesa daqui a 20 anos, onde avulta um esboço artístico do FDP português:



Destaque para a forma discreta e ultra-stealth do nosso FDP.


Dá para rir... e chorar ao mesmo tempo  :roll:

Para lá caminhamos infelizmente.
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"
The Only Good Fascist Is a Dead Fascist
Trump é o novo Neville Chamberlain, mas com o intelecto de quem não conseguiu completar a 4a classe.
 

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luis filipe silva

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« Responder #457 em: Junho 29, 2006, 09:07:30 am »
Eu não digo nada!!!

Depois sou acusado pela "brigada do reumático", de disparar em todas as direcções.
De facto já não sei para qual dos lados dispare primeiro!...

O que é que o colega MacAlberto acha???
-----------------------------
saudações:
Luis Filipe Silva
 

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Luso

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« Responder #458 em: Junho 29, 2006, 09:38:42 am »
Olha, olha...
Zangam-se as comadres...

Em última análise, toda a resposabilidade vai direitinha para o MDN.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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papatango

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« Responder #459 em: Junho 29, 2006, 11:23:06 am »
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Fontes do ramo ligadas ao projecto deram ao DN uma versão diferente para o atraso no programa dos chamados "patrulhões". Frisando que à Marinha apenas compete acompanhar e fiscalizar a evolução do projecto, referiram que "os ENVC perderam capacidade" de projectar navios militares - e foram os seus "atrasos sucessivos" a responder aos pedidos da empresa alemã HDW, a quem subcontrataram o projecto, a explicar os atrasos.


Patético.

Mas são os ENVC que têm que ter capacidade para desenhar navios?

Não é verdade que os estaleiros recebem um projecto e se o projecto estiver em condições têm que o executar?

Não é por acaso verdade que os Estaleiros de Viana do Castelo têm um portfolio de navio já construidos que os coloca numa posição de relevo a nível nacional?

Qual é o portfolio de projectos que a marinha nos  ultimos trinta anos tem para mostrar que de facto sabe desenhar navios ?

Afinal quem desenhou o NPO?
O NPO é um projecto da HDW ?

Muita coisa ainda está por contar, porque como sempre as notícias não fazem sentido...

Cumprimentos
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mcalberto

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« Responder #460 em: Junho 29, 2006, 12:24:56 pm »
Caro Luis,

Já que me interpelou, deixe-me dizer-lhe que é por estas e por outras, que prefiro não "postar" para depois não ter as dúvidas que agoram o assaltam.

Como se recorda, o que está em causa é fazerem-se afirmações e acusações, sobre aspectos cuja informação é escassa e muitas das vezes infundada.

O caso dos patrulhas e outros similares, são bem um exemplo do postar-se muito e dizer-se pouco.

Mas já agora e entrando no cortejo de perguntas, que agora se fazem, bom seria encontrar-mos respostas para essas e para estas?

É afinal o NPO, ao contrário do que outros, mais iluminados, aqui escreveram, um navio militar com características próprias não copiáveis da construção naval feita pelo ENVC?
Se sim, como parece, o que levou o então MDN e obviamente o governo da altura, a contratar a construção no ENVC?
Terá sido a capacidade dos estaleiros na Construção Naval Militar?
Terá sido a aproximação do acto eleitoral e o facto do MDN, ser candidato a deputado pelo círculo eleitoral onde se situam os estaleiros?
É normal que um projecto de construção militar naval, só se encontre concluído quando o navio é entregue para operações?
Possui este contrato, cláusulas de penalização para o construtor e para o projectista, por incumprimento não justificado dos prazos e/ou por eventuais erros de projecto?

Responda quem saiba

Cumprimentos
 

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papatango

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« Responder #461 em: Junho 29, 2006, 12:52:04 pm »
Não é por a Marinha afirmar que o NPO se trata de um projecto militar que ele passa a ser um projecto militar.

O NPO é para todos os efeitos um navio civil. Não há uma única característica que o diferencie de um casco civil.

Nem poderia ser de outra forma, porque a LPM não prevê a sua transformação em corvetas.

Se o NPO está a ser constuido com tais características, então quem o desenhou está a violar a Lei.

Areia e pó para os olhos da maralha caro mcalberto...
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mcalberto

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« Responder #462 em: Junho 29, 2006, 02:14:39 pm »
Caro Papatango

Não percebo o seu "post".

Que lei é que v. diz que foi infringida ? a LPM ? ou outra desconhecida?

Leia o artigo sobre os Patrulhas saído na revista da marinha de Abril passado e verificará, que estamos a tratar de navios militares, com especificações próprias para esse fim.  Deve estar a fazer confusão com navios de combate.  Neste caso, pensando nos próximos, só se for de combate à poluição.

Cumprimentos
 

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papatango

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« Responder #463 em: Junho 29, 2006, 02:47:44 pm »
Caro Mcalberto.

este é um fórum sério.

Se eu lhe disser que o Partido Comunista é anti-democratico, você vai-me dizer que basta ler o jornal "Avante" para verificar que eu estou errado?

Por amor de Deus. A Revista da Marinha é o Orgão de Comunicação da corporação e dirá o que for mais conveniente!!!

Mas também lhe digo que o que a revista da marinha disse anteriormente foi:

Citar
O NPO destina-se prioritariamente à realização de tarefas de Interesse Público, decorrentes das missões da Marinha, nas áreas de jurisdição ou responsabilidade nacionais, entre as quais se destacam:

• Execução de operações de assistência a pessoas e embarcações em perigo, no âmbito da Busca e Salvamento no mar;

Patrulha, vigilância e fiscalização, no exercício da autoridade do Estado, das águas costeiras e oceânicas de jurisdição nacional;

• Apoio, protecção e controlo das actividades económicas, científicas e culturais ligadas ao mar e subsolo marinho;

• Colaboração na defesa do ambiente, nomeadamente na prevenção e combate à poluição marítima;

• Execução de acções de socorro e assistência, designadamente em colaboração com o Serviço Nacional de Protecção Civil, em situações de catástrofe, calamidade ou acidente;

• Colaboração com as autoridades civis na satisfação das necessidades básicas e na melhoria da qualidade de vida das populações.

=============

Tendo em consideração o tipo de missões para as quais está concebido, o NPO não disporá de qualquer sistema de combate, sendo apenas dotado com uma única peça de artilharia convencional de 40 mm, de comando local. O sistema de sensores será muito simplificado, de natureza eminentemente comercial, merecendo especial relevo o multisensor electro-óptico, capaz de detecção, gravação e registo de imagem nas condições atmosféricas mais adversas, incluindo a banda infra-vermelha. O sistema de comunicações internas e externas terá características idênticas à de um navio militar propriamente dito, constituindo-se de certa maneira como a excepção à regra.

http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_dez2002/pag24.html


Isto é o que diz a revista da marinha.

A única coisa com uma leve característica militar é o sistema de comunicações do navio. Será que os Estaleiros de Viana do Castelo não sabem instalar o sistema de comunicações, que é SEGUNDO A PRÓPRIA MARINHA  o único sistema realmente com características militares a bordo?



Mcalberto, ponha uma coisa na cabeça:
Um VW carocha pintado de verde-azeitona, é um VW militar, mas não é um tanque de guerra.

Citar
estamos a tratar de navios militares, com especificações próprias para esse fim. Deve estar a fazer confusão com navios de combate.



Quer-nos explicar, o que é que muda para que um navio deixe de ser um navio de combate para passar a ser um navio militar?

O que muda, é que um navio para militares, pode ser baseado num casco civil (como o casco do NPO) e se for pintado de cinzento melhor.

Será o sistema de comunicações (que repito, a própria marinha afirma ser a excepção à regra num navio que só tem sistemas civis) que transforma o NPO num navio militar embora não de combate?.

= = =

A verdade objectiva, e não a especulação, é que os Estaleiros Navais de Viana do Castelo, pela voz do seu presidente acusaram a Marinha Portuguesa de ser a única responsável pelos atrasos.

Isto são factos.
Até há semanas atrás caro mcalberto, eram apenas zunzuns e mentiras especulativas.

Chega de areia para os olhos.
Eu até posso entender as suas preocupações mcalberto, mas um dos problemas deste país, é que nos calamos com facilidade, porque um senhor doutor qualquer é que sabe.

Apanha-se mais depressa um mentiroso que um coxo, e neste caso do NPO, começa a haver demasiadas coisas que não batem certo, e outras que são preocupantes sob outros aspectos, quiçá muito, mas muito mais graves que os atrasos provocados pela Marinha...
« Última modificação: Junho 29, 2006, 03:18:55 pm por papatango »
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« Responder #464 em: Junho 29, 2006, 03:08:36 pm »
Pelo que percebi o NPO é um navio de Guarda Costeira mas como em Portugal é a Marinha que tem essa função o NPO vai ser equipado com um sistema de comunicações militar pois a Marinha é uma força militar.