[Yosy]

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exactamente. Apesar de lamentável que sejam os danos colaterais, isto é uma guerra! Estou ao lado de Israel neste ponto.

E o Ministro da Defesa actual é Trabalhista, não é nenhum falcão.

[NVF]

Segundo fontes seguras, existem provas de que todos os alvos libaneses, atacados por Israel ate' ao momento, eram a) santuario para terroristas ou b) locais de armazenamento de armas. Ainda de acordo com estas fontes, estas provas terao sido obtidas pelos mesmos agentes que obtiveram as provas da existencia de ADM no Iraque.

[typhonman]

O NVF com a sua ironia..

[ricardonunes]

Será algum raid para capturar ou eliminar alguém da estrutura dirigente do Hezbollah?
Ou já descobriram o paradeiro dos seus soldados raptados e vão tentar resgatá-los?
A esperar por desenvolvimentos..........

Se for uma dessas situações que eles (Israelitas) estão a desenvolver, não me escandaliza nada, pelo contrario já o tinha defendido antes.
O que me escandaliza são os bombardeamentos indescriminados, que só atingem população civil, e infranstruturas civis.

Ricardo já ENOJA, a sus insistência com os bombardeamentos indiscriminados.. Você sabem do que está a falar?

"Só atingem a população civil".. Você está a gozar conosco ou quê?

Bem sabe que o objectivo é destruir as bases de lançamentos de misseis, os centros de comando, AAA, bunkers etc.

Morrem civis.. pois morrem, porque os cobrades do Hezbolah tendem a mistura-se com a população, e metem os seus lançadores moveis de misseis junto de populações civis. A própia ONU diz isso, mas como você é o dono da verdade, sabe que os ataques dos Sionistas assasinos é so para matarem civis. Como se os civis fossem que lançasse os misseis contra Israel.

Por favor, cresça!

As sua palavras tornam-se ofensivas.
Se os bombardeamentos por parte de Israel não estão a atingir a população civil do Libano demostre.
Como já perguntei, esta acção por parte de Israel já fez parar os ataques do Hezbollah ao território de Israel?
E quero-lhe dizer que não sou dono da razão muito menos da verdade, simplesmente, como anteriormente tinha dito não concordo com os ataques indiscriminados e aliatórios, e vou continuar com a minha opinião  por muito que isso o ENOJE, como anteriormente referiu.

[Marauder]

Ricardonunes, não nos podemos esqueçer que uma parte dos civis mortos em principio são Hezbollah (but who´s counting right?).

Ou acha que eles andam identificados como tal? Eu vou mais na linha que foi o Real Madrid a fornecer os uniformes, e por tal, Israel devia bombardear Madrid !

[ricardonunes]

Ricardonunes, não nos podemos esqueçer que uma parte dos civis mortos em principio são Hezbollah (but who´s counting right?).

Ou acha que eles andam identificados como tal? Eu vou mais na linha que foi o Real Madrid a fornecer os uniformes, e por tal, Israel devia bombardear Madrid !

Essa parte é quanto?
Nas noticias houve-se os sr.'s de Israel a dizer que reduziram ou Hezbollah um 1/3 dos militantes.
Mas o que me dá a entender é que os restanes 2/3 estão a lutar bravamente,
e a alistaren-se pais, irmãos e filhos( pela causa do Hezbollah , pelos mortos provocados pelos ataques de Israel.
Marauder, será que é preciso as tropas de Israel encontrarem alguém identificado como elemento do Hezbollah para pararem com os ataques?
E é como disse como é que é os vão identificar?
Não vestem Uniforme, no país deles são resistentes, guerrilheiros, embore considere os ataques fora da fronteira e contra alvos civis (premeditados) como terrorismo.

[papatango]

Ou acha que eles andam identificados como tal? Eu vou mais na linha que foi o Real Madrid a fornecer os uniformes, e por tal, Israel devia bombardear Madrid  
hmmmm
Acho que vou mandar uns mails para Israel  :twisted:  :twisted:  :twisted:

[Marauder]

Essa parte é quanto?

Não se sabe

[Azraael]

Infelizmente para Israel, se eles quiserem resolver a situação terão que dialogar com os terroristas, e nada mais. E não é assim tão chato, já o fizeram no passado, porque não outra vez. E se a regra de muita gente aqui no fórum é "não se dialoga com terroristas" aonde está a excepção?

Precisamente por ja o terem cometido esse erro no passado e dados os resultados (ou mais precisamente a falta deles) e' que dificilmente o voltarao a cometer...

Israel-Hizbollah Prisoner Exchange
In exchange for the bodies of three Israeli soldiers, missing since October 2000, and one Israeli businessman, abducted in October 2000 under questionable circumstances, Israel released more than 430 Arab prisoners on January 29, 2004. Those released by Israel included 400 Palestinian prisoners who were released to the Palestinian Authority in the West Bank and Gaza Strip. Another 29 prisoners from Arab nations, and a German-citizen who worked with Hizbollah, were flown to Germany and then most went to Lebanon. In addition, the bodies of approximately 60 Lebanese terrorists were handed over to the International Committee of the Red Cross at the Israel-Lebanon border near Rosh Hanikra.

The prisoner exchange was the latest example of Israel's determination to bring its soldiers home, dead or alive. In 1985, Israel freed 1,150 prisoners in exchange for three Israeli soldiers kidnapped in Lebanon by the Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP)-General Command. Many of the Arabs who were freed became leaders in the first Palestinian intifada.

The three soldiers in the latest swap, Benny Avraham, Adi Avitan and Omar Suwaeid, were abducted by Hizbollah while on patrol near the Lebanese border in October 2000. Elhanan Tannenbaum remains a figure surrounded by rumors. Tannenbaum is believed to have been traveling in Abu Dhabi when he was abducted in October 2000. The day before the release, he appeared on al-Manar, Hizbollah television, saying that he came to search for information on Ron Arad and, "at the same time I came to do something for my own house from a financial point of view."

Contiua em: http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Society_&_Culture/prisonerswap012904.html

[migbar2]

É extraordinário perceber como tanta, mas mesmo TANTA gente é contra Israel ! Eu não quero ser arrogante, mas penso que a isto só pode estar associado determinada distracção ou ignorancia, ou tendencialismo politico de esquerda ( toda a gente sabe das suas ligações com a palestina !...Dr. Mario Soares, Dr. Alvaro Cunhal, O.L.P. e coisa e tal...coisas já muito antigas!! ).

Migbar2, essa tua resposta é digna do Bush..."Se não estão comigo, estão com os terroristas".

Não é por tentarmos compreender a situação do lado libanes/Hezbollah que nos faz de esquerda.

Mas se quiser rotular todos aqueles que falam do Hezbollah e das mortes civis de esquerda está à vontade :roll:

Enquanto Israel continuar a ocupar as quintas de Sheeba e a ter prisioneiros libaneses (não sei se Hezbollah luta também pela libertação dos prisioneiros palestinianos), vai haver uma fonte para a criação de terrorismo ou luta armada como entenderem.

Mas Israel penso que não está disposto a libertar os terroristas que possuí. É um trade-off interessante. Se não os liberta porque são terroristas, mais terroristas atacarão Israel e provavelmente não haverá paz. Se Israel os liberta, assume um GRANDE RISCO, mas poderá haver condições para a paz.

E a guerra continua, e aparentemente eu sou de esquerda segundo o Migbar2 :shock:  :shock: .
Não me estava a referir a ninguem em particular e alem do mais levantei outras duas possibilidades.
É muito bonito falar de concessões e de paz. Atire com uns foguetes para o meu quintal e depois pode esperar pelas concessões...mas espere sentado  :roll:  

[migbar2]

Perdoem-me a insistencia mas devo acrescentar que não gosto de ser comparado com o Bush. Sou evidentemente pró Americano e pró Israelita e pró Inglês e pró tudo menos Chineses, Norte Coreanos, apeladores á Guerra Santa e afins...agora não sou nem penso como o Bush.
Mas já agora desafio todos os anti Americanos a imaginarem uma China, uma Coreia do Norte, um Irão, uma Síria...todas as "vitimas do sistema" enfim com o poder dos E.U.A. Devem pensar que podiam andar por aí a mandar as opiniões livremente não? E os nossos Governos só alinhavam naquilo que quisessem, não é? E já agora aonde é que fica o país das maravilhas ?

[typhonman]

Muito bem migbar2

[Marauder]

Precisamente por ja o terem cometido esse erro no passado e dados os resultados (ou mais precisamente a falta deles) e' que dificilmente o voltarao a cometer...

Azraael, a "coisa" só resulta (talvez) se libertarem todos...peço desculpa por não ter sido explícito nessa parte.

Migbar2, concordo consigo e com o Azraael, que mais vale ser pró ocidental, pró imperio americano ou europeu que uma super china, ou mesmo russia.

No entanto, acredito que devemos discutir caso a caso, havendo flexibilidade nas opiniões. [Isto é, umas vezes a favor dos EUA, outras nem por isso, infelizmente recentemente tem sido mais o "nem por isso".] Pessoalmente, adoptando uma opinião egoísta [hiper criticável] posso dizer que nem me chateia muito o que os EUA fazem, é o sangue dele, não o nosso. Pior é que quando os "cruzados pela democracia" (hihi) envolvem a Nato para fazer o seu papel...[começo e fim de off-topic..é apenas a minha opinião, se querem discutir abram outro tópico

[Marauder]

Unicef: menores são um terço dos 620 mortos no Líbano
Os menores de idade representam cerca de um terço das 620 vítimas mortais no Líbano desde o início da ofensiva israelita contra o Hezbollah, indicou esta terça-feira o director de programas de emergência do Fundo das Nações Unidas para a Infância (Unicef), Dan Toole.

De acordo com a Unicef, 200 menores morreram no conflito e cerca de um terço dos 3.200 feridos também têm menos de 18 anos.

01-08-2006 16:50:08

de:
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?s ... ews=238228

Ok, mesmo admitindo que 5-10% desses menores pertenciam ao Hezbollah, e acrescentando o numero de mulheres mortas (umas 80%, com tolerância de 20% fazerem parte do Hezbollah), quantos "civis" não civis restam?

 [falta o numero acerca das mulheres para tentarmos um resultado melhor]

Com 90% de menores civis dá...180 mortos..

Já sei já sei, as bases de lançamento estavam nas escolas (não estou a ser TÃO irónico, sei bem que provavelmente até estavam algumas em escolas, hospitais, e o resto em apartamentos normais).

[Doctor Z]

Concordo com alguns de vocês que é menos pior ter os EUA super potência
do que a China, a Coreia do Norte ou o Irão, mas não deixo de
discordar com a política dos EUA (nós e mais ninguém) : não estou (totalmente)
com os EUA, porque parte da culpa têm na eles da situação vivada no
médio oriente (moudjidin do Afeganistão, Bin Laden, ...), mas também
condeno fortamente todos os massacres, sejam eles produzidos por o
Hezbollah ou pelo o exército israelita.

Agora, o que era interessante saber, era o sucesso alcançado pelo o
Israel na luta contra o Hezbollah, porque finalmente ouve-se muita coisa,
mas concretamente pouca coisa de interessante se conhece. E as vítimas
no Israel, também se ouve pouco falar ...

Aliás, o governo do Líbano, como encara este conflito no seu território ? O
exército libanese, onde está ?

Muitas perguntas, para poucas respostas ... Apenas se vêem (e se tornam
a ver) as mesmas imagens na TV de bombardeamento para fazer sensacionalismo,
mas de facto, qual é a realidade no terreno ?