[Marauder]

Não vale a pena tentar dizer que este medida não resulta do Tratado de Lisboa.

Então demonstre essa associação.

O Ecofin é um grupo de trabalho associado ao Conselho da UE e já existe há muito tempo.
Se recebeu novos poderes, não encontro nada no Tratado nesse sentido, mas pode-me estar a escapar alguma coisa.

Eu não disse que a espanha controlava a ENEL, mas tem lá uma forte presença, visto que a Endesa passou passou a pertencer á Acciona, que é espanhola, a acciona e a participação espanhola no capital da Enel permitem a espanha controlar o quadro accionista da Endesa.

http://www.enel.com/en-GB/investor/shareholders/
Continuo a não ver a forte presença espanhola na ENEL.
O país discriminado com fatia mais pequena é a Holanda, com 3,5%. Acredito então que Espanha, para não estar referenciada, representa menos que esse valor.

Depois o seu mapa estatístico dá-me razão, em 2001 voce ve uma subida centuada da inflaçãopara valores de 5 %, que coincide com a entreda do euro.

Sim, nessa altura foi quando a inflação foi maior, mas voltou para valores "normais" depois. Houve muito aproveitamento sem dúvida. Os casos que relatou são verdade, mas felizmente não demonstram a ideia geral da economia...que se ficou por quase 5%.

Que dados?

Estou à procura ainda Não é fácil encontrar a info na net (50 anos seria uma boa amostra). Na falta de melhor irei ter que ir digitalizar dados..

[Marauder]

Efe eu discordo muitas, mas mesmo muitas vezes com o pessoal do forum, eu escrevo os meus argumentos e espero que a outra parte faça o mesmo. o problema é que partes para a ofensa gratuita, chamas as pessoas de Iberistas, europeias, e outros "istas". Não percebo como é que queres que depois as pessoas não te respondam à letra. Se diminuires na "poesia" e limitares a escrever sobre factos concretos dando dados palpáveis, garanto-te que vais ter muito menos chatices.

Até agora o que eu tenho lido da tua parte é muita retórica e pouco mais.

x2

Ninguém gosta de receber rótulos gratuitamente à mínima discordância de ideias  :idea:

[Luso-Efe]

Não vale a pena tentar dizer que este medida não resulta do Tratado de Lisboa.

Então demonstre essa associação.

O Ecofin é um grupo de trabalho associado ao Conselho da UE e já existe há muito tempo.
Se recebeu novos poderes, não encontro nada no Tratado nesse sentido, mas pode-me estar a escapar alguma coisa.

Admito que voce esteja mais informado do que eu relativamente à matéria de facto do Tratado de Lisboa, até disse que se eu quisesse podiamos abrir um tópico sobre isso.

Força, eu vou lá dar uma achega com o que sei, mas pode ser que apareçam lá pessoas que saibam ainda mais sobre a temática.

Mas não é preciso ser especialista em direirto comunitário, pelos vistos voce deve-se julgar perto disso, ou andar lá perto, da maneira que fala, para perceber que este Tratado de Lisboa cerceia ainda mais as liberdades dos estados, é uma consituição disfarçada de tratado.

O Ecofin existe já há mais tempo, é verdade, mas foi o tratado de lisboa que lhe deu os poderes para fazer a aprovação previa dos orçamentos europeus, antes isso não era possivel, e por isso não acontecia, tudo isto foi amplamente noticiado na comunicação social.

Eu não disse que a espanha controlava a ENEL, mas tem lá uma forte presença, visto que a Endesa passou passou a pertencer á Acciona, que é espanhola, a acciona e a participação espanhola no capital da Enel permitem a espanha controlar o quadro accionista da Endesa.

http://www.enel.com/en-GB/investor/shareholders/
Continuo a não ver a forte presença espanhola na ENEL.
O país discriminado com fatia mais pequena é a Holanda, com 3,5%. Acredito então que Espanha, para não estar referenciada, representa menos que esse valor.

Não sei os valores, mas sendo a acciona espanhola, não é preciso uma percentagem muito elevada para controlar a Endesa, com 51 % das acções, obtem-se uma posição maioritária, as vezes nem é necessário tanto.

Mas a ideia fundamental a reter é que atraves de um veto politco espanha impediu que a endesa caisse nas mãos da E-on.

É isso que fica para posteridade.

Depois o seu mapa estatístico dá-me razão, em 2001 voce ve uma subida centuada da inflaçãopara valores de 5 %, que coincide com a entreda do euro.

Sim, nessa altura foi quando a inflação foi maior, mas voltou para valores "normais" depois. Houve muito aproveitamento sem dúvida. Os casos que relatou são verdade, mas felizmente não demonstram a ideia geral da economia...que se ficou por quase 5%.

Esse mapa, mesmo assim paracia-me muito lisongeiro.

Que dados?

Estou à procura ainda Não é fácil encontrar a info na net (50 anos seria uma boa amostra). Na falta de melhor irei ter que ir digitalizar dados..

Não precisa de estar com esse trabalho, e duvido que encontre esses dados.

[Luso-Efe]

Efe eu discordo muitas, mas mesmo muitas vezes com o pessoal do forum, eu escrevo os meus argumentos e espero que a outra parte faça o mesmo. o problema é que partes para a ofensa gratuita, chamas as pessoas de Iberistas, europeias, e outros "istas". Não percebo como é que queres que depois as pessoas não te respondam à letra. Se diminuires na "poesia" e limitares a escrever sobre factos concretos dando dados palpáveis, garanto-te que vais ter muito menos chatices.

Até agora o que eu tenho lido da tua parte é muita retórica e pouco mais.

x2

Ninguém gosta de receber rótulos gratuitamente à mínima discordância de ideias  :idea:

Também se esta a juntar ao clube?

Força nisso.

Depois não alinhe na falácia de que eu lhe chamei isto ou aquilo, eu nunca lhe chamei nada disso, nem a ele nem a ninguém , pelo contrário eu é que tenho sido brindado com certos mimos.

Eu nunca lhe chamei iberista, eu apenas lhe disse na altura que se gostava assim tanto de espanha, e defendia as posições espanholas que fosse para a espanha e que se alistasse na legião espanhola.

Foi isso que eu lhe disse , e em tom de ironia, o cabeça de martelo tinha interpelado um tópico meu e eu respondi-lhe nestes termos, foi assim, se quiser vá lá confirmar ao tópico em causa, aliança inglaterra portugal, está la escrito.

Agora a mim ninguém me pode proibir de fazer o meu juizo de valores das pessoas, e eu caho que neste fórum há aqui muita gente que defende as politicas e posições espanholas, chame-lhe iberistas ou chame-lhe pró-espanhóis.

Ou isso já é considerado um delito de opinião?

E depois quem não quiser ser chamado de alinhado com espanha, que não venha para aqui defender espanhóis, e as politcas espanholas.

É tão simples quanto isso.

[cromwell]

Diplomacia: "Quando Portugal e Espanha juntam forças são quase imbatíveis" -- Embaixador de Espanha
17 de Setembro de 2010, 07:47


Lisboa, 17 set Lusa -- Portugal e Espanha são países com projeção internacional e, caso reforcem a sua cooperação, poderão obter um peso decisivo no mundo, considerou em entrevista à Lusa o embaixador de Espanha em Lisboa, Alberto Navarro.

"Na Europa apenas existem quatro países com projeção global: Reino Unido, França, Portugal e Espanha. Temos línguas faladas em todos os continentes. Quando atuamos juntos e damos a mão as coisas mudam, temos inclusive mais peso e é isso que temos de fazer mais", sublinhou, antes de considerar que Lisboa e Madrid pretendem organizar o Mundial de Futebol em 2018. "Quando juntamos forças somos quase imbatíveis".

Alberto Navarro, 55 anos, está de partida de Lisboa e vai ser colocado em breve na Embaixada de Espanha em Marrocos.

http://noticias.sapo.pt/lusa/artigo/11526569.html

[Marauder]

Admito que voce esteja mais informado do que eu relativamente à matéria de facto do Tratado de Lisboa, até disse que se eu quisesse podiamos abrir um tópico sobre isso.

Força, eu vou lá dar uma achega com o que sei, mas pode ser que apareçam lá pessoas que saibam ainda mais sobre a temática.

Mas não é preciso ser especialista em direirto comunitário, pelos vistos voce deve-se julgar perto disso, ou andar lá perto, da maneira que fala, para perceber que este Tratado de Lisboa cerceia ainda mais as liberdades dos estados, é uma consituição disfarçada de tratado.

O Ecofin existe já há mais tempo, é verdade, mas foi o tratado de lisboa que lhe deu os poderes para fazer a aprovação previa dos orçamentos europeus, antes isso não era possivel, e por isso não acontecia, tudo isto foi amplamente noticiado na comunicação social.

Tem razão, descobri ontem que o Tratado de Lisboa é que formalizou o ecofin como grupo de trabalho (já existia antes mas de forma mais consultiva)

Não sou especialista em direito comunitário, nem sou da área de direito, mas há alguns anos atrás tive aulas de direito comunitário numa faculdade de direito ainda, deu para receber umas noções. Na altura não havia Tratado de Lisboa, discutia-se a derrota da Constituição Europeia.

Mas a ideia fundamental a reter é que atraves de um veto politco espanha impediu que a endesa caisse nas mãos da E-on.

É isso que fica para posteridade.

Sim, na altura foi uma posição triste (apesar que todas as grandes nações gostam de favorecer a criação de “national champions”), mas a EU conseguiu forçar a a aceitação de todas as propostas (veto foi ultrapassado depois), e chegou-se a um acordo, não o que a E-ON queria inicialmente mas pronto. No final a ENEL italiana ficou com algo a dizer na Endesa

Não precisa de estar com esse trabalho, e duvido que encontre esses dados.

Pois, estava à procura de mapas de evolução do PIB, rendimentos per capita e de IDE, mas não está fácil encontrar isso na net.

Lembrei-me também de outros factos pré-1987 que também não iriam facilitar minha tarefa .

[Luso-Efe]

Diplomacia: "Quando Portugal e Espanha juntam forças são quase imbatíveis" -- Embaixador de Espanha
17 de Setembro de 2010, 07:47


Lisboa, 17 set Lusa -- Portugal e Espanha são países com projeção internacional e, caso reforcem a sua cooperação, poderão obter um peso decisivo no mundo, considerou em entrevista à Lusa o embaixador de Espanha em Lisboa, Alberto Navarro.

"Na Europa apenas existem quatro países com projeção global: Reino Unido, França, Portugal e Espanha. Temos línguas faladas em todos os continentes. Quando atuamos juntos e damos a mão as coisas mudam, temos inclusive mais peso e é isso que temos de fazer mais", sublinhou, antes de considerar que Lisboa e Madrid pretendem organizar o Mundial de Futebol em 2018. "Quando juntamos forças somos quase imbatíveis".

Alberto Navarro, 55 anos, está de partida de Lisboa e vai ser colocado em breve na Embaixada de Espanha em Marrocos.

http://noticias.sapo.pt/lusa/artigo/11526569.html

Bem todos, nós sabemos o que é que o maquivélico embaixador castelhano quer dizer com esse "juntos" e esse "imbatíveis".

Basicamente quer apoderar-se do nosso mar e da nossa posição geoestratégica, de resto só está interressado como todos eles a castelhanizar e iberizar os Portugueses, e este embaixador é a falsidade em pessoa sempre com falinhas mansas, mas na verdade não suporta Portugal nem os Portuueses e basta ver as duas entrevistas que deu ao sociedade das nações para se ver que este tipo não tem a minima consideração por Portugal e pelos Portugueses.

E este triste mundial de futebol é exemplo, em que fomos colocados ao nivel de qualquer uma das provincias espanholas, primeio era quase fifty/fifty, depois passou para 70 - 30, com abertura em Portugal, agora descemos ainda mais, apenas 3 estádios e a abertura voou para castela.

Oor mim nunca tinhamos entrado, nada destas promiscuidades com castela, e saiamos já hoje.

Simplesmente pretendem aproveitar-se de nós para ganhar esta candidatura, e os mesmo tempo vão-se aproveitando do futebol que é um despoto de massas para irem iberizando os portugueses, é o que ue digo, no dia em que os portugueses se consideraem ibéricos estarão castelhanizados.

E o objectivo deste mundial é mesmo este, levar as massas e o portuga que nada percebe de politica e destas máfias que se encontram por detrás desta organização, e que apenas se interessa em ver a bola e beber umas cervejolas, levar o portuga a considerar-se ibérico, ou seja, ate o futebol é usado como arama de arremesso pelos castelhanos, com o beneplácito e compadrio dos socialistas iberistas.

É só traidores em Portugal, e pelos vistos a traição paga bem em Portugal.

Depois este embaixador castelhano, que vá e não volte, mas se for para Rabat com as mesmas politicas imperialistas e expansionistas com que veio para Portugal está sujeito a que os marroquinos o lançem ao estreito de Gibraltar e o mandem para Tarifa a nado.

Ou então recambeiam-no de volta para os colonatos de Ceuta ou Melhilha, eu nem lhe chamo enclaves, eu chamo-lhe colonatos.

Que eu saiba os politicos Marroquinos ainda não se venderam a castela.

[Luso-Efe]

Bem mas antes de sair, o perigoso embaixador castelhano, o senhor Navarro está-se a preparar para dar mais uma facada em portugal, e lançar mais uma iberice na próxima cimeira luso-espanhola em Elvas

Claro está a mando de madrid, e com o apoio dos socialistas iberistas.

Acabar com o roaming entre Portugal e Espanha.

Mas que é isto, é a ibéria do Saramago a todo o vapor, até nas telecomunicações.

Há e com o apoio de Bruxelas, e depois os europeístas não digam que este UE não apoia o iberismo que vem dos lados de Castela.

Portugal e Espanha negoceiam acabar com o roaming, Bruxelas aplaude.

Publicado em 13 de Setembro de 2010, in ionline.pt

As taxas de rooaming – serviço que permite a utilização dos equipamentos móveis no estrangeiro - entre os dois países vizinhos podem acabar brevemente, comunicou o embaixador de Lisboa em Espanha. Alberto Navarro explicou que a proposta foi feita por empresários portugueses, numa reunião em Madrid, avança o “Diário Económico”.

A Comissão Europeia escusou-se hoje a comentar o eventual fim das tarifas de "roaming" entre Portugal e Espanha, mas lembrou que tem vindo a defender a progressiva redução dos custos da utilização de telemóveis e outros aparelhos móveis noutros Estado-membros.

Alberto Navarro contou ainda ao mesmo jornal que apresentou a ideia a José Sócrates e o primeiro-ministro ficou receptivo à iniciativa. O processo deve ser tratado pelo Ministério das Obras Públicas, Transportes e Comunicações dos dois países que, respectivamente, devem falar com as empresas implicadas.

O embaixador garante que esta proposta é importante, já que existem cerca de três milhões de portugueses em regular contacto com outros três milhões de espanhóis. Defende ainda que os empresários comunicariam muito mais se o preço das chamadas fosse mais baixo, o que acabaria por beneficiar as empresas. O tema será abordado na Cimeira Luso-Espanhola que decorrerá no final do ano, em Elvas.

 Apesar de ter sido contactado, o Governo português não quis prestar declarações. O mesmo aconteceu com a Portugal Telecom, a Vodafone e a Optimus. No entanto, responsáveis das empresas de telecomunicações, que não quiseram dar a cara, mostraram-se indignados perante as negociações, que foram propagadas pelos media e que as empresas desconheciam.

 A Associação Portuguesa de Operadoras de Telecomunicações (APRITEL) veio ainda garantir o desconhecimento da proposta e mostrar o seu desagrado. Esta não é a primeira vez que o Governo toma uma decisão sem consultar as empresas. O mesmo aconteceu com o estabelecimento de novas regras para o desbloqueamento dos telemóveis.

Isto é de uma descaradeza sem limites, tresanda a iberimo.

Basicamente estão a preparar o terreno para que daqui a uns anos criar um mercado de telecomunicações comum, de modo a que a Telefónica engolir a PT, sem que o povo se aperceba, primeio foi a VIVO não tarda nada vem a opa à PT.

A palhaçada iberista continua em Portugal.

[FoxTroop]

http://www.pordata.pt/azap_runtime/Main.aspx?n=4

[Vicente de Lisboa]

http://www.pordata.pt/azap_runtime/Main.aspx?n=4

Nã funcemina.

[FoxTroop]

http://www.pordata.pt/azap_runtime/Main.aspx?n=4

Nã funcemina.

O link vai para a página inicial. Aí clica em ambiente de consulta e vai pesquisando os temas de acordo com os dados que deseja consultar.

Por exemplo: Contas nacionais - Preços - Taxa de Inflação (taxa de de variação-IPC)

Nessa consulta pode-se verificar que  a partir de 1970 o indice disparou de 6% para 25% em 1973, tendo uma quebra em 1974 até aos 16% em 1980, disparando de novo durante 4 anos seguidos até atingir o maximo de quase 30% em 1984. A partir dessa data comecou a declinar fortemente até estabilizar em 1995 abaixo dos 5%, pela primeira vez desde 1965. Durante 30 anos Portugal teve uma inflação superior a 5% e de 1971 a 1991 andou bem acimqa dos 10%.  

[Vicente de Lisboa]

Agora já funciona...  

De qualquer forma, nem ponho em causa a questão da inflação. Os números são por demais óbvios, bem como a simples questão de análise económica: nos meses  imediatamente antes da entrada em circulação do Euro os agentes económicos adiaram os aumentos que tinham a fazer porque já iam rever preços em breve de qualquer forma. Logo, imediatamente a seguir à entrada em circulação, dá-se um pequeno pico de inflação, à medida que todos os cafés, restaurantes, supermercados, etc etc se adaptam à nova moeda. Mas desde então a inflação esteve num record low para o país.

[Cabeça de Martelo]

Isso é uma mentira claramente manipulada por Castela seu Iberista de uma figa!

[cromwell]

Isso é uma mentira claramente manipulada por Castela seu Iberista de uma figa! :lol:

[Vicente de Lisboa]

Coño, lá fui canado outra vez.