[FoxTroop]

Bem... Claro que se pode sair da UE. Tem é que se estar disposto a muita coisinha, entre as quais uma inflação zimbabueiana, um desemprego kosovar e a consequente fome somáli. E também o facto de acabarmos provavelmente à porrada entre nós. O que daria um belo pretexto para uma intervenção internacional com o fim de "repor a ordem democrática" e certamente colocada sobre comando espanhol ou francês. Ou seja, o que o sr. propõe é o caminho mais rápido para a perda do que resta da nossa soberania nacional.

Isto porque, para começar, estamos individados muito para além do que alguma vez conseguiremos pagar e essa divida está tabelada em €'s. Com a saida da União, que acontecerá à nossa recém criada moeda?!! Qual será a sua taxa de cambio com o €?!!! Será aceite como divisa de pagamento ou não valerá o papel onde está impressa visto não termos os activos que a sustentem?!!! A nossa divida multiplicar-se-á sobre o peso de juros e a inflação disparará o que irá interromper o cordão umbilical que são as nossas linhas de crédito. Inflação zimbabweiana

Com o saida da União lá se vai o mercado onde a vasta maioria das nossas empresas vende e compra. Milhares de fábricas, empresas, explorações agricolas, etc, ficaram de repente sem mercado. Mesmo as empresas que exportam para fora da UE vão buscar a muitos dos materiais e compostos dentro da UE. Penso que não será dificil prever o resultado sobre o emprego. Desemprego kosovar

Como resultado do desmantelamento do nosso sector primário e secundário, as nossas taxas de sustentação em relação às necessidades anda por volta dos 20% com uma capacidade de cerca de 8 dias antes de rotura total da cadeia logistica. Como um sector agricola, ou de pescas e respectiva industria transformadora não se criam em 8 dias espero que o sr.esteja disposto a passar muita fominha. Fome somáli


O que o seu pensamento não parece contemplar é que não se pode comer as uvas e fazer o vinho. Não sei se é o seu caso, mas até ao meio da decada de 80, a minha aldeia, que dista de Lisboa 80 Kms, apenas tinha alcatrão na sua rua principal porque a mesma fazia parte de uma EN. As outras ruas principais eram de pó de pedra e as outras de chão, barro autentico. Contavam-se pelos dedos de uma mão quem tinha automóvel, um dos quais era o meu pai. Na minha rua existia apenas um telefone, na mercearia, que servia todos tipo um PBX.

Lisboa, que eu conheci bem no inicio da decada de 90, se comparado com agora, ninguém acreditaria que aquilo era assim. Com a CEE veio o dinheiro e desenvolvimento a um nivel que seriam necessárias decadas. Num espaço de tempo curtissimo passamos a um patamar impensavel. Sem a CEE, estariamos na PEE (Penuria Economica Extrema), mas o sr. pensa que isso veio de graça, e que agora que já chupámos tudo o que podiamos e o aplicámos mal e bem mal, podemos dizer "adeus e até nunca" e sair como se nada fosse. Como se nos tivessem dado isso tudo só porque somo uns gajos porreiros.

Neste caso só me resta dizer que o sr. é um lírico e que a razão que possa ter (e tem em alguns dos assuntos que aborda) se esvai toda nesse lirismo tolo. A testosterona tente manter no testiculos em vez de na cabeça

[Marauder]

Não é preciso ser especialista em direito comunitário para perceber que o tratado de lisboa retira margem de manobra estados que ficam ainda mais limitados do que o que já estavam, e que os parlamentos nacionais são ainda mais castrados a nível legislativo.

Mas enfim.

Para alem disso com o Tratado de Lisboa passa a existir uma lei fundamental na europa, que basicamente é uma constituição com o nome de tratado, e que colide com as leis nacionais em muitos mais pontos qeu a anterior legislação, e que nos retira muita da margem de manobra que antes tinhamos, agora basicamente o parlamento nacional, não vai fazer muito mais que trancrever directivas europeis.

Pode legislar, mas não em materias fundamentais, isso passa tudo para bruxelas.

Para alem disso, o orçamento de estado tal como já tinha dito passa a ser aprovado de Bruxelas, já um reflexo deste tratado que infelizmente tem o nome de Lisboa.

Depois os grandes estados assinam tudo porque estão sempre em vantagem face aos pequenos, é o que lhe digo, não vai ser a telecom denmark a comprar a deutche telekom, assitimos ao contrário, não foi a sabena belga a comprar a Air France, invariavelmente assistimos sempre oa contrário, canibalização dos economais pequenas por parte das grandes, porque motivo não haveriam eles de assinar, as leis são-lhe feitas à medida.

Caro Luso-efe,
desculpe, mas ainda não consegui encontrar em nenhum lado a indicação que os orçamentos de estado vão passar a ser aprovados pelo Ecofin. Se tal medida está a pensar ser aprovada, não consta no tratado de Lisboa.

Os parlamentos nacionais continuam com imensas zonas aonde legislar. Mas em termos económicos e de mercado (essencialmente), tais poderes passaram para a UE já há algum tempo. O tratado de Lisboa e a anterior constituição europeia vem essencialmente clarificar e alterar algumas partes. Na página wiki do tratado dá para ter uma melhor noção da divisão de áreas/políticas entre a UE e cada estado: http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Lisbon  (mas não me queria alongar muito acerca deste tema pois a thread é Iberismo e a dissolução de Portugal, nao a UE  

Quem não quer ser "cordeiro", não lhe veste a pele, voce se não quer ser chamado de europeista não defenda politicas suicidas da UE.

Depois eu  nem o ofendi, nem lhe chamei iberista, mas se achar que para ai está virado, não terei problema nenhum em lho chamar, fica já avisado, não fosse isto um tópico que aborda o tema, e depois foi voce quem interpelou um post meu, por isso eu apenas lhe respondi, e sem lhe chamar nada disso que referiu

Muito rápido a apontar nomes. Numa troca de ideias saudável não há necessidade de apelidar as pessoas. As pessoas são o que são, senão ao fim de 100 diferentes tópicos irá estar a associar 20 nomes - o manel é europeista, anti-nato, pro-marrocos, anti-gibraltar ingles, pro-invasao do Afeganistão. Voce é que fica a perder, e o forum, pois se não há 1 espaço de troca de ideias desprovida de críticas fúteis, lá se vai o diálogo.

Depois eu referi-me a dumping e mantenho o termo, invasão do nosso mercado por produtos de economias mais fortes a preços baixos, que visa apenas eliminar os fabricantes nacionais, de modo a monopolizar as firmas todas nas grandes economias, ou não sabia isso?

Nas faculdades de economia fala-se dumping que é o colocar de produtos em mercado com preços abaixo do custo de produção ou do próprio preço praticado no mercado original.
Mas pronto, quem somos nós para discutir com essa malta.
Se tiver a UMM a produzir renault 5 para o mercado português ou uma fabrica em França a produzir o mesmo, o custo unitário do veículo produzido em França será inferior ao português por uma questão de escala apenas (apesar que custos com mão-de-obra lá são superiores do que cá).
Economias de Escala não é Dumping.
Dumping é ilegal mesmo ao nivel da OMC.

Se me quiser falar de Dumping Social, aí é outra conversa..no final voltamos à questão do liberalismo económico.  

Bem não disse que não foi um bom negócio, mas também não disse que foi mau, ficamos no limbo, uma no cravo, outra na ferradura, as pessoas devem ter posições claras e objectivas.

Em relação á E-on, anda muito longe da verdade, o negócio não foi feito devido a um veto politico de madrid.

As coisas raramente são assim tão claras   Basta so ver o que se podia comprar com um escudo em 1950 e comparar com 1999.

E para aqueles que dizem que uma economia não pode sobreviver fora do euro, e que nos não tinhamos hipotese fora do euro, fica o exemplo polaco, a polónia tem por vizinha maior economia europeia,  a alemanha, e a economia que mais cresceu na europa no ano passado foi precisamente a Polaca.

A Polónia quando entrou na Europa estava muito interessada no Euro por acaso. Aliás, só não o adoptou na altura por motivos mais emocionais - ligação forte ao zloty. De momento não sei se continua com mesmo interesse. Economia em crescimento..Mão de obra barata..cativa Investimento Directo Estrangeiro mais facilmente, tal como Portugal à umas décadas.

[Luso-Efe]

Bem... Claro que se pode sair da UE. Tem é que se estar disposto a muita coisinha, entre as quais uma inflação zimbabueiana, um desemprego kosovar e a consequente fome somáli. E também o facto de acabarmos provavelmente à porrada entre nós. O que daria um belo pretexto para uma intervenção internacional com o fim de "repor a ordem democrática" e certamente colocada sobre comando espanhol ou francês. Ou seja, o que o sr. propõe é o caminho mais rápido para a perda do que resta da nossa soberania nacional.

Isto porque, para começar, estamos individados muito para além do que alguma vez conseguiremos pagar e essa divida está tabelada em €'s. Com a saida da União, que acontecerá à nossa recém criada moeda?!! Qual será a sua taxa de cambio com o €?!!! Será aceite como divisa de pagamento ou não valerá o papel onde está impressa visto não termos os activos que a sustentem?!!! A nossa divida multiplicar-se-á sobre o peso de juros e a inflação disparará o que irá interromper o cordão umbilical que são as nossas linhas de crédito. Inflação zimbabweiana

Com o saida da União lá se vai o mercado onde a vasta maioria das nossas empresas vende e compra. Milhares de fábricas, empresas, explorações agricolas, etc, ficaram de repente sem mercado. Mesmo as empresas que exportam para fora da UE vão buscar a muitos dos materiais e compostos dentro da UE. Penso que não será dificil prever o resultado sobre o emprego. Desemprego kosovar

Como resultado do desmantelamento do nosso sector primário e secundário, as nossas taxas de sustentação em relação às necessidades anda por volta dos 20% com uma capacidade de cerca de 8 dias antes de rotura total da cadeia logistica. Como um sector agricola, ou de pescas e respectiva industria transformadora não se criam em 8 dias espero que o sr.esteja disposto a passar muita fominha. Fome somáli


O que o seu pensamento não parece contemplar é que não se pode comer as uvas e fazer o vinho. Não sei se é o seu caso, mas até ao meio da decada de 80, a minha aldeia, que dista de Lisboa 80 Kms, apenas tinha alcatrão na sua rua principal porque a mesma fazia parte de uma EN. As outras ruas principais eram de pó de pedra e as outras de chão, barro autentico. Contavam-se pelos dedos de uma mão quem tinha automóvel, um dos quais era o meu pai. Na minha rua existia apenas um telefone, na mercearia, que servia todos tipo um PBX.

Lisboa, que eu conheci bem no inicio da decada de 90, se comparado com agora, ninguém acreditaria que aquilo era assim. Com a CEE veio o dinheiro e desenvolvimento a um nivel que seriam necessárias decadas. Num espaço de tempo curtissimo passamos a um patamar impensavel. Sem a CEE, estariamos na PEE (Penuria Economica Extrema), mas o sr. pensa que isso veio de graça, e que agora que já chupámos tudo o que podiamos e o aplicámos mal e bem mal, podemos dizer "adeus e até nunca" e sair como se nada fosse. Como se nos tivessem dado isso tudo só porque somo uns gajos porreiros.

Neste caso só me resta dizer que o sr. é um lírico e que a razão que possa ter (e tem em alguns dos assuntos que aborda) se esvai toda nesse lirismo tolo. A testosterona tente manter no testiculos em vez de na cabeça

Cá para mim você está-se a esticar!

Eu não o tratei mal, não o insultei, e você partiu para a a ofensa verbal, e eu posso perder a paciência e partir também para o insulto, e eu não estou aqui para isso, você pode estar, mas eu não.

Espero que os moderadores intervenham em relação ao seu comentário, caso contrário o fórum vai-se tornar uma peixeirada.

Por muitomenos, eu já fui advertido, e não insultei nem teci considerações de ordem pessoal sobre ninguém.

Mas enfim, eu vou tentar manter o nível, eu não estou aqui para descer ao nivel baixo que você está descer.

Não temos que ser todos europeistas, mas parece que se não formos ganhamos logo uma série de amigos mal educados aqui no fórum.

Depois lirismo é o seu, se não havia carros e alcatrão na sua rua, e nas ruas de Portugal também não o havia nas ruas de grande parte dos paises da europa, ou aqui ao lado estava tudo alcatroado?

Viviam igual ou piores que nós.

Depois você esquece-se que muito do que se ve por ai pertence a credores externos, ou seja, os carros que se vem em Portugal, as casas e esta riqueza falsa que se ve não resulta de dinheiro emprestado, e que vai ter que ser pago.

Tudo o que você ve, esse riqueza toda resulta tão só e paenas do credito fácil que agora vai acabar.

Tal como diz o ansião Medina Carreira, pessoa que você nem deve poder ver á frente, o pais não pode viver a crédito e a acima das possibilidades, temos que nos cingir à nossa realidade, não temos aqui a BMW, a AUDI, a Bayer e outras multinacionais que nos permitam ter o nivel de vida dos alemães, e não vamos atingir nos próximos 50 anos, por mais politicas de convergencia que a UE crie.

Por fim, e voltando ao Medina, o pais não endireita enquanto o déficit  balança comercial não for re-equilibrado, e para isso o pais tem que produzir as batatas, a carne, os legumes, a fruta e o peixe que come, se não todo, grande parte.

A questão é que os europeistas como voce sob o pretexto que fica mais barato mandar vir de fora, vão enterrando e endividando o pais a olhos vistos, abandonando a gricultura e as pescas, e esta UE contribuiu muito para isso com a PAC, com as cotas de pesca e o abate da nossa frota pesqueira, e outras facadas que o pais levou.

Por fim, se o pais saisse e voltasse a ter moeda própria, qual era o drama, tem assim tanta repugnancia pelos escudos, não se esqueça que o poder de compra dos Portugueses desde a saida do escudo tem vindo sempre a diminuir.

E depois se a Polonia consegue viver junto à alemanha com divisa própria, porque nos não haviamos de conseguir.

Com o controle da politica monetário de novo nas maõs e a possibilidade de emitir-mos moeda, acabava-se com a palhaçada do defice e podiamos dar serviços de saude decentes a todos os cidadãos do pais, não precisávanmso de ter que fechar maternidades, nem centros de saude, tudo devido a esta cegueira dos 3 % do défice.

Por fim, voce não podia pintar o cenário pior possivel,  guerra civil, invasão estrangeira, isto é totalmente desprovido de sentido, deve-se estar a esquecer que existe uma organização chamada NATO que impede esse cenário, antes da UE existir já a NATO cá andava há décadas e do fim da UE não implica o fim da NATO.

Depois bem me admirava se você não ia contratar os espanhóis ou os franceses para tomar conta de nós.

Eu preferia os ingleses nesse seu cenário spielberguiano, talvez se esteja aperder um grande valor no cinema, vá para cineasta e faça um filme, pode-se que ganhe uns bons euros, ms vá rápido é que se se atrasa o euro pode já ter dado o estoiro e depois você em escudos não deve querer receber.

[Luso-Efe]

Caro Luso-efe,
desculpe, mas ainda não consegui encontrar em nenhum lado a indicação que os orçamentos de estado vão passar a ser aprovados pelo Ecofin. Se tal medida está a pensar ser aprovada, não consta no tratado de Lisboa.

Os parlamentos nacionais continuam com imensas zonas aonde legislar. Mas em termos económicos e de mercado (essencialmente), tais poderes passaram para a UE já há algum tempo. O tratado de Lisboa e a anterior constituição europeia vem essencialmente clarificar e alterar algumas partes. Na página wiki do tratado dá para ter uma melhor noção da divisão de áreas/políticas entre a UE e cada estado: http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Lisbon  (mas não me queria alongar muito acerca deste tema pois a thread é Iberismo e a dissolução de Portugal, nao a UE  

http://economico.sapo.pt/noticias/ecofi ... 98543.html

Isto só é possivel desde que foi assiando um tratado chamado Tratado de Lisboa.

Quem não quer ser "cordeiro", não lhe veste a pele, voce se não quer ser chamado de europeista não defenda politicas suicidas da UE.

Depois eu  nem o ofendi, nem lhe chamei iberista, mas se achar que para ai está virado, não terei problema nenhum em lho chamar, fica já avisado, não fosse isto um tópico que aborda o tema, e depois foi voce quem interpelou um post meu, por isso eu apenas lhe respondi, e sem lhe chamar nada disso que referiu

Muito rápido a apontar nomes. Numa troca de ideias saudável não há necessidade de apelidar as pessoas. As pessoas são o que são, senão ao fim de 100 diferentes tópicos irá estar a associar 20 nomes - o manel é europeista, anti-nato, pro-marrocos, anti-gibraltar ingles, pro-invasao do Afeganistão. Voce é que fica a perder, e o forum, pois se não há 1 espaço de troca de ideias desprovida de críticas fúteis, lá se vai o diálogo.

Eu nunca o insultei, o que eu fiz foi uso de uma metáfora que ainda foi amaciada, com o cordeiro.

Apenas fiz uma comparação, nada mais, eu pelo contrário é que já fui insultado.

Depois eu referi-me a dumping e mantenho o termo, invasão do nosso mercado por produtos de economias mais fortes a preços baixos, que visa apenas eliminar os fabricantes nacionais, de modo a monopolizar as firmas todas nas grandes economias, ou não sabia isso?

Nas faculdades de economia fala-se dumping que é o colocar de produtos em mercado com preços abaixo do custo de produção ou do próprio preço praticado no mercado original.

Mas pronto, quem somos nós para discutir com essa malta.

Se tiver a UMM a produzir renault 5 para o mercado português ou uma fabrica em França a produzir o mesmo, o custo unitário do veículo produzido em França será inferior ao português por uma questão de escala apenas (apesar que custos com mão-de-obra lá são superiores do que cá).
Economias de Escala não é Dumping.

Dumping é ilegal mesmo ao nivel da OMC.

Se me quiser falar de Dumping Social, aí é outra conversa..no final voltamos à questão do liberalismo económico.

Podemos usar várias designações para descrever o mesmo conceito, voce prefere chamr-lhe economias de escala, eu prefiro chmar-lhe dumping, voce fique com sua desiganção que eu fico com a minha.

Agora dizer que os grandes da europa não praticam dumping, isso é torpedear a realidade da europa.

Uma coisa é certa, como você diz, ele é proibido ao nivel da OMC, desta feita não podia ser praticado na UE, e é-o.

Bem não disse que não foi um bom negócio, mas também não disse que foi mau, ficamos no limbo, uma no cravo, outra na ferradura, as pessoas devem ter posições claras e objectivas.

Em relação á E-on, anda muito longe da verdade, o negócio não foi feito devido a um veto politico de madrid.

As coisas raramente são assim tão claras   Basta so ver o que se podia comprar com um escudo em 1950 e comparar com 1999..

Vá lá que em relação á frança me dá razão, já é um começo.

Em relação ao euro apenas nos prejudicou, basicamente e em poucas palavras, a inflação disparou, o que em 2000 custava 100 escudos, em 2002 já estava a custar 75 centimos.

Isso ve-se por coisas banais como o café que em 3 anos passou de 50 escudos para 50 centimos, ate lhe digo mais,  e este exemplo toda agente conheçe, em Agosto de 2000 voce bebia uma imperial numa festa popular por 100 escudos, que era moeda redonda, em Agosto de 2001 já a pagava a  75 centimos e passado um ano estava pagá-la a um euro, que sai do bolso como se fosse uma moeda de 100 escudos, as moedas ate eram quase iguais.

Se saissemos do euro, o que se verificava era uma acerto de preços, as coisas em Portugal estão neste momento cerca de 30 % inflacionadas em relação ao valor que deveriam ter, se saissemos do euro os preços regularizavam, as pessoas ganhariam o mesmo mas em escudos e ao fim do mes teriam mais dinheiro no bolso para gastar.

E para aqueles que dizem que uma economia não pode sobreviver fora do euro, e que nos não tinhamos hipotese fora do euro, fica o exemplo polaco, a polónia tem por vizinha maior economia europeia,  a alemanha, e a economia que mais cresceu na europa no ano passado foi precisamente a Polaca.

A Polónia quando entrou na Europa estava muito interessada no Euro por acaso. Aliás, só não o adoptou na altura por motivos mais emocionais - ligação forte ao zloty. De momento não sei se continua com mesmo interesse. Economia em crescimento..Mão de obra barata..cativa Investimento Directo Estrangeiro mais facilmente, tal como Portugal à umas décadas.

Pois, e nós em vez de termos feito como os polacos, preferimos entrar neste novo riquismo do euro, para agora assistir á desindustrialização do pais sentados no sofá.

Grande negócio que fizemos, sem dúvida, como se não bastasse quanto mais vamos mais endividados ficamos e mais dificil nos será pagara divida, tanto dentro do euro como fora dele, valem as 270 toneladas de ouro que ainda estão no banco de portugal.

Depois por mais que tentem dizer que o que aconteceu na polonia é um acidente económico, o que fica para ahistória é que ste foi o pais que mais cresceu na europa no ano passado.

Por mais que os europeistas tentam pintar um quadro magnifico desta UE, a verdade é que ela nos é extremamente prejudicial.

Mas parece que isto não pode ser dito que muita gente fica mal disposta.

[FoxTroop]

Não temos que ser todos europeistas, mas parece que se não formos ganhamos logo uma série de amigos mal educados aqui no fórum.

Meu caro, ser chamado de mal educado por si, é um elogio. O sr. acha que eu sou um europeista, iberista, traidor, mal educado (riscar o que não interessa) e eu começo a achar que o sr. vive num universo paralelo. (estou a ser simpatico)

Depois lirismo é o seu, se não havia carros e alcatrão na sua rua, e nas ruas de Portugal também não o havia nas ruas de grande parte dos paises da europa, ou aqui ao lado estava tudo alcatroado?

Viviam igual ou piores que nós.

Nesse universo paralelo, acredito que sim e isto diz bastante sobre o conhece do seu país e do mundo. Também me diz que o sr. é da geração "Coca-Cola", já nasceu no Portugal actual, rodeado de mordomias, carrinho, telemovel e apensos.

Depois você esquece-se que muito do que se ve por ai pertence a credores externos, ou seja, os carros que se vem em Portugal, as casas e esta riqueza falsa que se ve não resulta de dinheiro emprestado, e que vai ter que ser pago

Sério?!!!!! E se sairmos da UE e do Euro, por um passe de magia existente nesse seu universo, todos credores nos perdoarão as dividas e seguiremos felizes e contentes.

Por fim, e voltando ao Medina, o pais não endireita enquanto o déficit balança comercial não for re-equilibrado, e para isso o pais tem que produzir as batatas, a carne, os legumes, a fruta e o peixe que come, se não todo, grande parte

Claro, isso é muito bonito, no seu universo, mas neste, um sector agricola demora uns valentes anos a ser reconstruido. Eu estou bem, tenho terra e cultivo e crio boa parte do que como, agora o pessoal da cidade, até haver produção que chegue para todos, come pedra da calçada que tem muito calcio e faz bem aos ossos  :roll:  

A questão é que os europeistas como voce sob o pretexto que fica mais barato mandar vir de fora, vão enterrando e endividando o pais a olhos vistos, abandonando a gricultura e as pescas, e esta UE contribuiu muito para isso com a PAC, com as cotas de pesca e o abate da nossa frota pesqueira, e outras facadas que o pais levou

Já lhe disse que não sou europeista e para mais, que se endividou fomos nós, portugueses. Usando o dinheiro dos fundos estruturais para jipes e quintas em vez de nos modernizarmos para enfrentar a concorrencia que aí vinha. Não me lembro de nos forçarem a nada, fomos de livre vontade.

Por fim, se o pais saisse e voltasse a ter moeda própria, qual era o drama, tem assim tanta repugnancia pelos escudos, não se esqueça que o poder de compra dos Portugueses desde a saida do escudo tem vindo sempre a diminuir

Sim, dá para ver que o sr. viveu no tempo do escudo, com juros de 25% de inflações de 2 digitos....... E que percebe bastante de economia. Olhe, se basta controlar a própria moeda para sair de defices e resolver todas essas coisas não precebo porque raio existe tanto país no esterco. Vá lá aos gajos explicar que basta imprimir dinheiro e pagar.

Por fim, voce não podia pintar o cenário pior possivel, guerra civil, invasão estrangeira, isto é totalmente desprovido de sentido, deve-se estar a esquecer que existe uma organização chamada NATO que impede esse cenário, antes da UE existir já a NATO cá andava há décadas e do fim da UE não implica o fim da NATO

Esteja o seu estomago a colar às costas e os seu filhos a chorar de fome sem que o sr. possa colocar comida na mesa que fica quieto a ver os outros passar.
Agora multiplique por umas largas dezenas de milhar. Claro que quem ainda tiver alguma coisa, vai deixar o sr. e restante turba pilhar à vontade. E os nossos vizinhos vão ficar parados a assistir a isso tudo sem fazer nada!!!! Só não fui a um continente levar a "ordem e paz democrática", o Americano. De resto vi esse filme demasiadas vezes para poder pensar que não poderá acontecer aqui no burgo.

Depois bem me admirava se você não ia contratar os espanhóis ou os franceses para tomar conta de nós.

Eu preferia os ingleses nesse seu cenário spielberguiano, talvez se esteja aperder um grande valor no cinema, vá para cineasta e faça um filme, pode-se que ganhe uns bons euros, ms vá rápido é que se se atrasa o euro pode já ter dado o estoiro e depois você em escudos não deve querer receber

Atendendo a um cenário desses e com a distribuição de comandos a que já assisti em vários TO's, só muito dificilmente não seriam franceses ou espanhois á frente de uma força dessas.

Quanto aos filmes, gosto de os ver e de ler alguns que por aqui passam.

[Marauder]

http://economico.sapo.pt/noticias/ecofi ... 98543.html

Isto só é possivel desde que foi assiando um tratado chamado Tratado de Lisboa.

Apesar de não constar na noticia, o controlo dos orçamentos será feito para confirmar que a luta contra o défice está a ser realizada, e não para definir os valores do orçamento para cada área.

Se considerarmos a premissa que o combate ao deficit é importante e deve ser reforçado, é uma medida esperada. Culpar o Tratado de Lisboa por isso ou dizer que os Orçamentos vão deixar de ser realizados nas ARs e ser em Bruxelas é talvez excessivo e enganador.

Não tenciono tratar da questão da exitência do limite 3% que a EU aplica, mas relembro-o Luso-Efe que, para quem ainda num outro post criticou o falso enriquecimento dos portugueses em virtude do endividamento, pois neste caso é bem pior. Se o Manel gasta mais do que ganha é um problema dele e da família. Se o estado português gasta mais do que recebe é um problema de todos, pois um dia eles virão cobrar esse valor, a nós ou nossos filhos através de impostos.

Podemos usar várias designações para descrever o mesmo conceito, voce prefere chamr-lhe economias de escala, eu prefiro chmar-lhe dumping, voce fique com sua desiganção que eu fico com a minha.

Agora dizer que os grandes da europa não praticam dumping, isso é torpedear a realidade da europa.

Uma coisa é certa, como você diz, ele é proibido ao nivel da OMC, desta feita não podia ser praticado na UE, e é-o.

Eu uso a designação que todo o mundo económico usa.
O vender os produtos abaixo dos custos de produção tem a ver com a própria empresa e não com o que as outras empresas praticam. Se uma empresa é mega eficiente e consegue produzir um telemóvel ao custo de 5€ enquantos que todas as outras produzem a 10€, isto não é dumping, é sim eficiência.

Na Europa pré mercado único os grandes conglomerados industriais eram quase obrigados a ter uma unidade produtiva por país. Com a queda das fronteiras houve uma concentração da produção em menos unidades, diminuindo os custos de produção. Uma fábrica por país ou uma a produzir para toda a Europa, são realidades completamente diferentes.

Assim teve de ser de forma a conseguirmos termos empresas competitivas face a americanos, sul-coreanos, japoneses, etc.

Mais um ponto engraçado. Toda a gente gosta de ter 1 ou talvez dois carros por família, alimentação bastante variada com frutos a provir de todo o mundo, plasmas do tamanho da parede, e mil outras coisas..a preços baratos. Mas a que preço?

Os preços que se conseguem actualmente são derivados dessas economias de escala, ou “dumping” do Luso-Efe. É o reverso da moeda, ter produtos baratos resultantes de fabricas que produzem não para um país, não para a Europa mas para o Mundo. Sim..aonde havia antes dezenas de fábricas há apenas uma ou duas, causa desemprego..uma externalidade.

A Endesa passou para maos de outras firmas mas continuou a ser espanhola,a acciona, é uma firma de contrução espanhola, a a enel tem uma grande participação de capitais espanhóis o que permite que espanha controle o quadro accionista, ou seja, a endesa continua espanhola, a E-on levou um veto politico e foi barrada.

O resto são cantigas.

http://www.enel.com/en-GB/investor/shareholders/
Aonde está a ENEL dominada por espanhóis?

Em relação ao euro apenas nos prejudicou, basicamente e em poucas palavras, a inflação disparou, o que em 2000 custava 100 escudos, em 2002 já estava a custar 75 centimos.

Isso ve-se por coisas banais como o café que em 3 anos passou de 50 escudos para 50 centimos, ate lhe digo mais,  e este exemplo toda agente conheçe, em Agosto de 2000 voce bebia uma imperial numa festa popular por 100 escudos, que era moeda redonda, em Agosto de 2001 já a pagava a  75 centimos e passado um ano estava pagá-la a um euro, que sai do bolso como se fosse uma moeda de 100 escudos, as moedas ate eram quase iguais.

Se saissemos do euro, o que se verificava era uma acerto de preços, as coisas em Portugal estão neste momento cerca de 30 % inflacionadas em relação ao valor que deveriam ter, se saissemos do euro os preços regularizavam, as pessoas ganhariam o mesmo mas em escudos e ao fim do mes teriam mais dinheiro no bolso para gastar.

http://estatisticasenumeros.economiafin ... 0/01/Inflação-em-Portugal-1977-a-2009.jpg
Estranho…aparentemente antes de entrarmos na CEE tínhamos uma inflação superior a 10% e nos últimos anos tem sido inferior a 3%.
Algum comentário Luso-Efe?

Depois por mais que tentem dizer que o que aconteceu na polonia é um acidente económico, o que fica para ahistória é que ste foi o pais que mais cresceu na europa no ano passado.

Acidente económico?
É normal nos países que entram na EU nos anos após.

Por mais que os europeistas tentam pintar um quadro magnifico desta UE, a verdade é que ela nos é extremamente prejudicial.

A verdade é que se formos a analisar os indicadores, a ideia que fica é o contrário da sua..

[Luso-Efe]

Não temos que ser todos europeistas, mas parece que se não formos ganhamos logo uma série de amigos mal educados aqui no fórum.

Meu caro, ser chamado de mal educado por si, é um elogio. O sr. acha que eu sou um europeista, iberista, traidor, mal educado (riscar o que não interessa) e eu começo a achar que o sr. vive num universo paralelo. (estou a ser simpatico).

Voce para alem de ser mal educado ainda mente, eu não lhe chamei nada disso a si, nem nunca tinha estado em "dialogo directo consigo", depois eu posso ter dito que achava que certas pessoas por detras de um europeismo disfarçado de patriotimo na verdade alinhavam era pelas politicas iberistas, e isso foi deduzido das afirmaçôes  que certas pessoas froferiram.

Para alem do mais chamar a uma pessoa iberista ou europeista não é insulto.

A mim é que ninguem em cham isso pode ter a certeza.

Depois eu nem sequer estava  teclar consigo, nem nunca interpelei nenhum post seu, por isso como é que lhe podia ter chamado isto ou aquilo,  só se você tem 2 nick's, o Foxx troop e outro.

A discussão não era consigo, era com outro foristas como o marauder, voce é que se meteu à disussão a insultar-me armado em burro, quando esta nem era consigo.

É que se voce me pode chamar tolo impunemente como fez e já que ninguem o repreendeu publicamente eu tambem o posso brindar com mimos do género, tenho o direito de réplica.

Os direitos são iguas para todos.

E já não é a primeira vez que voce se mete comigo, já anteriormente se tinha dirigido a mim em termos menos próprios, mas eu não esteive para lhe dar confiança.

Depois voce não me conhece de lado nenhum, e caso não saiba trabalho desde idade muito tenra, e o que tenho hoje é fruto do meu trabalho.

Depois a ideia peregrina de os franceses nos invadirem no cenário NATO, exclui que existe um pais chamado inglaterra a quem não lhe agradadria nada essa invasão, tanto agora como no passado.

Por fim não vou perder mais tempo com uma peça do seu nivel, e espero que não me volte a dirigir a palavra, não estou para ouvir má educação da sua parte.

[Luso-Efe]

http://economico.sapo.pt/noticias/ecofi ... 98543.html

Isto só é possivel desde que foi assiando um tratado chamado Tratado de Lisboa.

Apesar de não constar na noticia, o controlo dos orçamentos será feito para confirmar que a luta contra o défice está a ser realizada, e não para definir os valores do orçamento para cada área.

Se considerarmos a premissa que o combate ao deficit é importante e deve ser reforçado, é uma medida esperada. Culpar o Tratado de Lisboa por isso ou dizer que os Orçamentos vão deixar de ser realizados nas ARs e ser em Bruxelas é talvez excessivo e enganador.

Não tenciono tratar da questão da exitência do limite 3% que a EU aplica, mas relembro-o Luso-Efe que, para quem ainda num outro post criticou o falso enriquecimento dos portugueses em virtude do endividamento, pois neste caso é bem pior. Se o Manel gasta mais do que ganha é um problema dele e da família. Se o estado português gasta mais do que recebe é um problema de todos, pois um dia eles virão cobrar esse valor, a nós ou nossos filhos através de impostos.

Não vale a pena tentar dizer que este medida não resulta do Tratado de Lisboa.

[

Podemos usar várias designações para descrever o mesmo conceito, voce prefere chamr-lhe economias de escala, eu prefiro chmar-lhe dumping, voce fique com sua desiganção que eu fico com a minha.

Agora dizer que os grandes da europa não praticam dumping, isso é torpedear a realidade da europa.

Uma coisa é certa, como você diz, ele é proibido ao nivel da OMC, desta feita não podia ser praticado na UE, e é-o.

Eu uso a designação que todo o mundo económico usa.
O vender os produtos abaixo dos custos de produção tem a ver com a própria empresa e não com o que as outras empresas praticam. Se uma empresa é mega eficiente e consegue produzir um telemóvel ao custo de 5€ enquantos que todas as outras produzem a 10€, isto não é dumping, é sim eficiência.

Na Europa pré mercado único os grandes conglomerados industriais eram quase obrigados a ter uma unidade produtiva por país. Com a queda das fronteiras houve uma concentração da produção em menos unidades, diminuindo os custos de produção. Uma fábrica por país ou uma a produzir para toda a Europa, são realidades completamente diferentes.

Assim teve de ser de forma a conseguirmos termos empresas competitivas face a americanos, sul-coreanos, japoneses, etc.

Mais um ponto engraçado. Toda a gente gosta de ter 1 ou talvez dois carros por família, alimentação bastante variada com frutos a provir de todo o mundo, plasmas do tamanho da parede, e mil outras coisas..a preços baratos. Mas a que preço?

Os preços que se conseguem actualmente são derivados dessas economias de escala, ou “dumping” do Luso-Efe. É o reverso da moeda, ter produtos baratos resultantes de fabricas que produzem não para um país, não para a Europa mas para o Mundo. Sim..aonde havia antes dezenas de fábricas há apenas uma ou duas, causa desemprego..uma externalidade.

Voce chame-lhe economias de escala.

Eu chamo-lhe dumping.

Você fique com sua designação que eu fico com a minha.

A Endesa passou para maos de outras firmas mas continuou a ser espanhola,a acciona, é uma firma de contrução espanhola, a a enel tem uma grande participação de capitais espanhóis o que permite que espanha controle o quadro accionista, ou seja, a endesa continua espanhola, a E-on levou um veto politico e foi barrada.

O resto são cantigas.

http://www.enel.com/en-GB/investor/shareholders/
Aonde está a ENEL dominada por espanhóis?

Eu não disse que a espanha controlava a ENEL, mas tem lá uma forte presença, visto que a Endesa passou passou a pertencer á Acciona, que é espanhola, a acciona e a participação espanhola no capital da Enel permitem a espanha controlar o quadro accionista da Endesa.

[

Em relação ao euro apenas nos prejudicou, basicamente e em poucas palavras, a inflação disparou, o que em 2000 custava 100 escudos, em 2002 já estava a custar 75 centimos.

Isso ve-se por coisas banais como o café que em 3 anos passou de 50 escudos para 50 centimos, ate lhe digo mais,  e este exemplo toda agente conheçe, em Agosto de 2000 voce bebia uma imperial numa festa popular por 100 escudos, que era moeda redonda, em Agosto de 2001 já a pagava a  75 centimos e passado um ano estava pagá-la a um euro, que sai do bolso como se fosse uma moeda de 100 escudos, as moedas ate eram quase iguais.

Se saissemos do euro, o que se verificava era uma acerto de preços, as coisas em Portugal estão neste momento cerca de 30 % inflacionadas em relação ao valor que deveriam ter, se saissemos do euro os preços regularizavam, as pessoas ganhariam o mesmo mas em escudos e ao fim do mes teriam mais dinheiro no bolso para gastar.

http://estatisticasenumeros.economiafin ... 0/01/Inflação-em-Portugal-1977-a-2009.jpg
Estranho…aparentemente antes de entrarmos na CEE tínhamos uma inflação superior a 10% e nos últimos anos tem sido inferior a 3%.
Algum comentário Luso-Efe?

Até tinhamos valores mais elevados, no inicio da decada de 80, na altura em que o FMI cá veio, em 83, ate era mais elevada, mas isos foi fruto da crise politica me que pais mergulhor, e quando entramos para CEE em 86 a taxa de inflaçãp já estava controlada e em valores mais aceitáveis.

Depois o seu mapa estatistico dá-me razão, em 2001 voce ve uma subida centuada da inflaçãopara valores de 5 %, que coincide com a entreda do euro.

Mas esse mapa parece-me simpático.

Depois por mais que tentem dizer que o que aconteceu na polonia é um acidente económico, o que fica para ahistória é que ste foi o pais que mais cresceu na europa no ano passado.

Acidente económico?
É normal nos países que entram na EU nos anos após.

Sim, nisso tem razão depois da entrada há sempre um crescimento.

Mas nós entramos, nunca fomos o pais que cresceu mais.

Depois eu dei o exemplo da polonia para me referir ao facto de que não estar no euro, não significa não ser competitivo.

Por mais que os europeistas tentam pintar um quadro magnifico desta UE, a verdade é que ela nos é extremamente prejudicial.

A verdade é que se formos a analisar os indicadores, a ideia que fica é o contrário da sua..

Que dados?

Muitos deles forgados, em que a real situação dos paises são por vezes escondidas, que é o que temos visto.

[Cabeça de Martelo]

Efe deixa-te de te armar em vitima, ok?!  

[Luso-Efe]

Você também cabeça de martelo?

Pensei que já estavamos entendidos.

Eu por ter respondido de uma forma ironica a um post fui chamado á atenção, é verdade, e não insultei ninguém.

Chega aqui um individuo, individuo este que nem estava envolvido directamente na troca de argumentos e chama-me tolo, para alem de já me ter brindado outro dia com outros mimos, eu é que nem lhe dei conversa, e depis você acha que eu me faço de vitima, só estou a relatar oas factos.

Cumprimentos.

[Cabeça de Martelo]

Efe eu discordo muitas, mas mesmo muitas vezes com o pessoal do forum, eu escrevo os meus argumentos e espero que a outra parte faça o mesmo. o problema é que partes para a ofensa gratuita, chamas as pessoas de Iberistas, europeias, e outros "istas". Não percebo como é que queres que depois as pessoas não te respondam à letra. Se diminuires na "poesia" e limitares a escrever sobre factos concretos dando dados palpáveis, garanto-te que vais ter muito menos chatices.

Até agora o que eu tenho lido da tua parte é muita retórica e pouco mais.

[Luso-Efe]

Efe eu discordo muitas, mas mesmo muitas vezes com o pessoal do forum, eu escrevo os meus argumentos e espero que a outra parte faça o mesmo. o problema é que partes para a ofensa gratuita, chamas as pessoas de Iberistas, europeias, e outros "istas". Não percebo como é que queres que depois as pessoas não te respondam à letra. Se diminuires na "poesia" e limitares a escrever sobre factos concretos dando dados palpáveis, garanto-te que vais ter muito menos chatices.

Até agora o que eu tenho lido da tua parte é muita retórica e pouco mais.

Para já isso é uma mentira redonda.

Eu tenho colocado aqui muita informação e toda ela fundamentada.

O problema é que os tubarões do fórum, estavam habituados e dizer o que lhes apetecia sem que ninguem os contraria-se, e se aparece aqui alguem que levanmta as lebres ganha logo uns amigos, mas eu posso bem com isso.

Depois eu não chamei isto ou aquilo a ninguem, nem tão poco insultei ninguem, eu é que tenho sido vitima disso, agora é claro como a agua que há aqui muita gente que não faz mais nada que defender castela, qual é a duvida, e depois não gostam que as pessoas as conotem com o iberismo.

Só acho estranho como é que isso é possível no fórum defesa.

Se não querem isso, que não defendam essas posições.

Por fim, desculpe que lhe diga voce, no passado não sei que anda aqui há muito tempo, mas pelo que tenho visto traz muito pouco á discussão,  meia duzia de linhas e vai embora, quase que lhe chamaria bitaites, toda a gente cascou num hispânia que anda agora no tópico guerra portugal-espanha , e voce foi logo lá dar-lhe trela.

[FoxTroop]

Caro Luso-Efe, como não contrapôs nada em relação ao que lhe disse, coloco mais umas questões:

Saindo da União e criando uma divisa nossa que tipo de divisa seria? Uma divisa Fiat ou seria indexada a um Padrão-Ouro?

Como pensa suprimir as necessidades nacionais  até que a nossa industria e agricultura possam satisfazer as necessidades minimas?

Como rediccionaria o que resta do tecido empresarial de modo a sustentarem a perda dos seus principais mercados?

Que aconteceria às multinacionais com sucursais no nosso país com a nossa saida da União e como as consegueria manter cá?

Quanto tempo julga ser necessário para reactivar o nosso parque industrial pesado (siderurgias, etc) e que capacidade será necessária para suprimir as necessidades básicas dos resto da industria?

Onde pensa ir buscar as matérias-primas necessárias a tudo o que está acima?

[Cabeça de Martelo]

Fundamentada em quê? No que acredita, no que acha, mas agora fundamentada em dados concretos por instituições crediveis...ainda estou para ver. Se o fizer, tudo bem, as pessoas vão ler o que escreve e vão aceitar se esses dados estiverem certos.

[Luso-Efe]

Fundamentada em matéria de facto, se reparar muitos dos meus post's estão fundamentados em artigos que se enconram na internet, em informação minimamente credivel.

Voce é que vem para aqui muitas vezes, lança duas linhas de texto e vai embora.

Eu já postei aqui post's que foram elogiados por muita gente, agora que o que eu digo não lhe agrade a si isso é problema seu.

E já agora apoveito para responder a quem o antecede, escusa de vir com falinhas mansas, com essa do "Caro Luso-Efe", e deixe de me dirigir o discurso, porque vai ficar a falar sozinho, não vou perder tempo consigo.